環境

はい、今回はモナコに行ってきました。

そもそもぼくたちは、「モナコに行こう！」ということがあまりなくて。
地中海のクルーズに乗った時に、下船する街がモナコだったり、船に乗る街がモナコだったりとか、そういう時に行くんですよ。

立ち寄る・・・そうだね、うん。

立ち寄らなきゃ行けないみたいな（笑）

そうですね。

街並みはすごくキレイだよね。
ハーバーがあって。

端から端まで2キロって言ったっけ？

2キロ以上はあるかな・・・
歩いていけちゃう。すごく小さいの。

2キロって言ってたよ、タクシーの運転手さん。

世界で2番目くらいに小さい・・・
みなさん、何キロかはGoogleで調べてもらったらいいけど、感覚としたら歩いていけるくらいです。

しかも道路が狭いのね。
あそこでF1やるんだろうね、きっと。

うん、狭い！すごくね。

ほんとだよねぇ

ご飯はね、ちょっと高いんですね。

いや、だいぶ高いとわたしは感じるけど？

ミルクシェイクが、、、

2,500円した！カフェで

普通のシャンパングラスがあるじゃない？
あれ、6,000円くらいしてたと思う。

いや、金粉入ってない。

普通のだよね。
普通って言っても美味しいんでしょうけど。

お金持ちの人たちが行くんだなっていう・・・
なんだけど、ぼくたちが毎年乗る船があって、その船でシカゴのご夫婦と友達になったんだよね。

そうそう。
1週間のクルーズだったんだけど、不思議なくらいに毎日会う人だったの。その地中海のクルーズっていうのは、毎日寄港地があって、毎日降りるわけですよ。
もちろん寄港地では自由だし、街も広いから、示し合わせないとなかなか会えないんだけど・・・
なのにもかかわらず！必ず会うの、毎日。

不思議なの。
別に部屋が近いわけでもないのに、必ず会って。

そもそも最初は、レストランで隣に座ってたんですよ。

そうそう。夜ご飯でね。

たまたまと言うのは、クルーズの中のね。

ディナー会場でたまたま隣に座って、声をかけあって。

そうそう。
そこから毎日会う度に、どんどん心のつながりを感じていって、会うことがすごく楽しみになったし、会うと家族に会うみたいなすごく嬉しい気持ちになって、あったかい気持ちに毎回なって。
丁度、「結婚記念日で来てるのよ」なんて聞いていたので、寄港地ですごく素敵なプレゼントを見つけたから、それとお手紙を、、、
お2人のことがすごく大好きになったので、その気持ちを手紙に書いて部屋番号を聞いていたから、お部屋のドアのところに掛けたんです。最終日の前の日に。
　
そうしたら次の日の朝にお手紙が届いて、大きな紙に3枚くらい書いてくださっていて！
すごく素敵なお手紙で、ジーンときちゃったんです。
　
「こんなに毎日会って、素晴らしい出逢いだったね」って話をして、その最後の寄港地がモナコだったんですよ。
で、モナコで降りたら、たくさんのお客さんが並んでタクシーを待ってるんだけど、またバッタリ会うわけ！！！

それで「モナコでは泊まるの？」なんて話をして、「どこで泊まるの？」って聞いたら、なんと同じホテルなわけ！！！
あんなにホテルがあるのに。

これがですね
ユニバーサルアポイントメントです！

前回を聞いてないとわかんない（笑）

それはちょっとさすがにビックリするよね！
これだけいっぱいホテルがあって、なぜそこを選ぶの？っていう・・・
そうしたら、結婚記念日だけじゃなくて、その日が旦那さんのお誕生日だったの。
　
これはやっぱりご縁だから、「もしご迷惑でなければ、一緒に食事をしながらお祝いをさせて欲しい」と言ったら、快く受け取ってくれて、夜に4時間くらい一緒にお話をしたの。

夕暮れ前から、レストランでずっとお話をしながら。
ぼくは英語が分からないから、ずっと笑顔で4時間頷いてる（笑）

4,5年前だから、わたしも英語が今よりは分からなくて。
わたしは旅先で英語を覚えるタイプだから、その時はそんなにたくさん分からない状況もあったのだけど、なぜかコミュニケーションしたいと思うと一生懸命に受け取るし、一生懸命に話すし、それでもちゃんと会話って成り立って、お互いの家族の深い部分まで話ができて、涙ぐんだ時間もあったりして、特別な時間を過ごさせていただいたんです。

うん、すごくいい時間だった。

モナコはそんな場所でもあるから、ラグジュアリーな街なんだけど、わたし達にとってはシカゴのご夫婦との素晴らしい出逢いの、胸がジーンとくるような場所かな。

うん。

行く度に、いつもそのことを想い、ジーンとくると言う・・・

でしょー！（笑）

はい、このテーマの背景は何ですか。

なるほど。
やめたいのに、やめられない。

なるほどねぇ・・・やめなきゃ！と思ってるんだねぇ
やめ「たい」！というより、やめ「なきゃ」！て思ってるんだね。

でも、なんで　やめたいんだろうね？　甘いものを。

甘いものを食べないとダイエットができるから、じゃない？

でも、なんで　ダイエットしたいんだろうね？

それちょっと分からないけど。

そこがね、重要な気がするの。

わたしも最近、甘いものを、、、甘い食べものはいいんだけど、シュガーをやめた方がいいよって言われて。
わたし達夫婦のエネルギーにとっては、あまり食べない方が、体にとってもいいよって言われるという出来事があったんですね。
　
わたしは甘いものが大好きで、小さいときはお菓子の大魔王だったし（笑）小さいときは、って間違えた！小さいときから。

親戚がお菓子屋さんをやってたから。

そうなんですよ、お菓子屋の卸屋さんをやってたんで。
何回も言ってるんだけど、じゃがりこも発売前に食べていて「これは売れるよ！」とか言ってたんです（笑）
　
本当に売れたでしょ？（笑）

子どもの頃食べたんだよ、わたし。
ま、どうでもいいんだけど（笑）
　
そのくらい甘いものが大好きだし、甘いものを食べている時の時間も好きだし、、、という感じなんだけど、今は「シュガーをあまり取らないようにしよう」って思えてるの。

それは・・・なんか大きい話になっちゃうけど、人生を思いっきり生きたいというか、自分が本当にすべきことをここでして、自分のエネルギーをどんどん高めたりとか、磨いたりとかして、いろんな人といろんな喜びを分かち合いたいっていう強い想いがあるので、その生き方をするっていったときに、おそらくシュガーを取ることによって、わたしのエネルギーは多分下がる・・・それはちょっと分かる、体感的に。

要は　ちょっとだるくなったりとか、頭が痛くなったりすることもあるので、それはよくないわけですよ、わたしの生きたいっていう生き方に対しては。
　
本当にHAPPYになるということはどういうことか？と自分に問いかけたときに、やっぱりさっき言ったように、気持ちいい自分のエネルギーで、みんなと分かち合ったりしていることだったりするので、そうなったときにシュガーはいらないんですよ。
　
むしろあっちゃ、わたしが生きたい世界は生きれないのかもしれない、って思えたら、前ほど欲しなくなったし。
もちろん白砂糖じゃないもの、ハチミツだとか黒糖とかは少し取ったりするけども、、、

まだまだ、そう言われてから2,3日しか経ってないけど、でも、本当に思えたの。
いつもはね、そう言われても「そうだよね」って言って、チョコレート食べてたりするんだけど（笑）

そう！
じゃないと、やめれないよ、これは。
　
だから、なぜダイエットをしたいのか？
ダイエットをして得たいことは、本当に自分が心から欲していることと一致するのか？というところ。
そうすれば多分ね、やめれる。
　
一致できる理由をしっかり自分自身で落とし込んだり、しっかり見つけたりしたらいいのかなと思うけれど、ミヒはどう思う？

その前に、ひろなさんがやめたいのにやめれないものって、何かあります？

甘いものはどうとか・・・
ぼくも何があるかなぁと思って。たとえば・・・

それ、やめたいの？

本当に？

怠け癖って、なに？？？

なになに？

それは　でも、やめたいの？

え・・・本当にやめたいの？

やめたいエネルギーがあまり伝わってこないんだけど。

うん、うん、うん。

じゃあ、怠けることなく、朝早く起きて、バリバリ仕事して、体動かして、何してあれしてこれして・・・というのが理想？

あぁ、やり切った！という感覚が欲しいのね？

人生 生きたって感覚があれば、別に怠けるプロセスがあってもいい？

怠けながらも、達成感とか満足感がある仕事の仕方ができたらどう？

じゃあ別に、怠けてて　はいいわけだね。

うん、多分ね　やめるべきことはね、お昼寝することじゃなくて、自分が寝ないでは生きていられないくらい疲れているその環境だったり、働き方だったり、生き方だと思う。

うん。

でも、生き急いでいる人と、怠けてる人は全然違う人でしょ？
どっちなの？（笑）

今もどっちも？

生き急ごうとしているから、怠けるんじゃないの？

今いる環境が頑張らなきゃって思っちゃうような環境だからだよ。
そうすると頑張らなきゃいけないでしょ？　
そうすると疲れるでしょ？
そうすると、もっと脳も心も疲れるから、とにかく休みが必要なわけ。
それを修復しないと、人間として活動していけないから。
　
ということですね。

生きなきゃ！っていうので生きるんじゃなくて、本当に生きたいんだったら、「生きたい」で生きるんだよ。
それを生きなきゃって思っているということは、どんな状況が今あるのかな？っていう。
でもそれって、これも同じだよね。
甘いものをやめたいのに食べてしまう環境があるわけでしょ、きっと。

そうなのよ、そうなの、そうなの。

わたしはそうなの。
わたしの場合は、自分が頑張らないといけないエネルギーの場とか、そういう方達と会ったりすると、ものすごい食べるんですよ、甘いものを。
要はそうやって自分のエネルギーを調整して、頑張らなきゃいけない状態にしていくんですよ。

ぼくたち、すごく食べるんですけど・・・
先週まで話をしていたバイロンの森の中の家に行ったって話をしたじゃないですか。
そこでは2人とも食べないの。

元々ね、わたし達少食なんですよ。

全く説得力がないから（笑）

本当に！　ミヒもそうだし。

ぼくは食べなくてもいけるけど。
だから！
環境によって、睡眠の取り方も食事の取り方も休み方も変わってくると思う。

どうしたんでしょ？

よくないのは別として、自分が望む、自分の素質を生かせる環境かどうか。

自然にね。

うん。

うん。
2人とも大きく頷いた！（笑）

ぼく、こういう経験があって。
すごく無理して働いてたんですよ。
で、ハワイのマウイ島に3ヶ月くらい行ったときがあって、そこに行った日から10日間、ずーーーっと寝てたの。

10日間、ずーーーっと寝続けたんですよ。
で、その後、どうなったかというと、普通に自分なりのペースで過ごせたんだけど、どういうことかというと、10日間睡眠が必要なくらい負荷がかかってた。
要は望まない生き方と働き方の暮らしをしてたんだと思う。
休息と休養を取ったあとに、自分の本来の生き方とか休み方とか、動き方に戻れるわけ。
　
でも、忙しい仕事場とか環境の中で、それを土日もやることがあることをずっと続けていると、休息を取る暇がないじゃない？
　
だと、永遠にそれが続いちゃって、どのように生きたいかが分かんなくなっちゃうかもね。

はい。なので　
ここで「魔法の質問」はないんですか？

え？　もう、魔法の質問にいくの？
もうちょっとまとめた方がいいんじゃないの？

質問がまとめになる気がする、わたし。

なるほど！
質問は、「人生やめますか？」

冗談。

でも、そういうことなんですよ。
人生をやめて、今の環境を、今の状況をそのまま進みたいか、自分の人生を生きたいか。

で、
先ほどの質問は遊びの質問なんですけど、本当の質問は、

「本当に欲しているものは何ですか？」という質問です。

うん。

本当に欲しているものは？　それでいいと思う。

本当に欲しているものは、なんかね、安心して自分を生きれるっていう、場かな。
うん、それをいちばん欲しているので、それを大事にしています。

ぼくは、自然の見える場所。できればぼくは海がいいんですけど、山の中もいいんですけど、海の方がいいなと。
自然が見える場所・・・環境が欲しいなと思っていて。
　
今の話を聞いていたときに思ったのは、すごく疲れている人たち、もしくはすごく疲れている状況の時は、この質問に答えられないと思うんですよ。
　
欲しているものはない！とにかく休ませてくれ、みたいな。

あわわわ言ってる（笑）

だから、ラジオを聞いている方で、答えが出てこないっていうのは、悪いことじゃなくて、その時は休息が必要だよと思っている方がよいと。

この、本当に欲しているものは？という時の答えで、自分の状況とかが見れるような気がしていて。
　
今のぼくの「自然が見える場所」というのは正常に近いんだけど、本当に欲しているものは「Wi-Fi環境です」と言うと、

わたし今、それ言おうかと思った。

「Wi-Fi環境が欲しいです」って言うと、自分は今、赤信号だなって

そう。本当にそれを言う時があるの。
「ミヒはどんな場所がいいと思ってる？」ってなんとなく聞くと、「まずWi-Fi環境がよくて」って、それが最初に出てくる時は赤信号。

本当に欲しいから（笑）

本当にそう思ってるの。
でも、それは条件のひとつなわけ。
自分が安心して生きられる条件のひとつだけれども、でも、最も欲しているのは自然だから。

それが最初に出てくるというのは、今　自然から帰ってきて充電されてるのでいい状態なわけです。いいも悪いもないとしても、自分にとっていい状態なわけ。
　
自分から出てきた答えによって、今の自分の状態をまず見ること。その状態を見た上で、自分はどうして生きたいかな？みたいな感じでやっていくことで、さっきの質問（やめたいのに やめられない）もおそらく答えが出てくるんじゃないかなと思います。

今回も引き続きホノルルのお話ですね！

ホノルルは人が集まってくる島で、
それこそ日本の方もたくさんいらっしゃるし、
日本だけじゃなく、海外の人も集まってくるので
いろんな友人が来てくれるんですよね。
だから、毎日忙しいんです。

まったくね、のんびりできないんです。

そうです。1日に何回も。

でしょ！
マウイとか他の島はそうかもしれないんだけれど。
　
ハワイ語で「オアフ」って人が集まるという意味らしいんです。

本当に集まるんですよ。

いろんな人と会うんですけど、
ホノルルの過ごし方があるんです。

ホノルルで過ごしている時に、
どんな時間が好きかっていう話をしようか。

あぁ〜、いいですね。

ビーチまで5分なので、ぼくは朝起きたら
シャワーも浴びずに海にとことこ行くんですよ。
海で泳いだらビーチを散歩っていうか、ランニングっていうか・・・
端から端まで歩いて、それで家に帰ってくるんですけど
その時間がとても重要というか、幸せですね。

朝の泳ぎ。潜ったりね。

まったく素人ですけど、海が大好きなんで。

朝早くというか、起きて すぐに行くのがよいですねぇ。

海がないと生きていけないです。

そう、手が震えてくるんですよ。

そのくらい水が大事なんですよ。
だから、いちばん大好きな海が目の前にあるっていうのは
最高だね！

もう最高の暮らしです！
それで家に帰ってから、今日1日どんな過ごし方をしようか？ということを書いたり、考えたりするんですけど、
そうすると仕事に追われて、「今日は何をしよう？」と考えるよりも、
ずいぶん地球とつながった感じのリストが出てくるかなと思います。

全然違う。

手が震えるだけです（笑）

だから東京にいると、ずっとプルプル震えてますよ（笑）

だから、海がない所は温泉なんですよ。
どっちでもいいんですけどね、海でも温泉でも。

温泉も海もない所だと、とてもつまらない人間になってしまいます。
考えることも大したことないことを考える（笑）

わたしはね、いくつかあるんだけど朝の話をしていたので。
わたしも朝は、ハワイの朝が好きで。
かと言ってすごく早起きするとかではないんだけど・・・

朝起きて部屋に行くと、一面が窓なんですよ。
わたし達のお部屋は山側なので、目の前にお山が見えるんですよね。
お空とお山が見えて、それを見てまずそこに挨拶をするっていう時間が好き。

山形に住んでいる時は、山形が良い！ってハッキリ言って全然思ってなかったんだけど、ハワイのホノルルのお家に行った時に、景色が「山形みたい！」と思って。

うん、確かに！
一面山だからね。

山形はハワイととても似てるなって思って。

なんかもう空気感とか、雰囲気とかもすごく似てて、
山や道沿いの木とかに、心の中で挨拶をしたり、
見ながら自然と対話するっていう時間が、ちょっとホッとする時間・・・
忙しいと できないじゃないですか。
そこはすごく大好きな時間です。

あとは滞在中、わたし達レンタカーを借りるんですけど、
わたし達のいる場所からワイキキに出て行く時に
バスがたくさんあるんですよ・・・

そうそう、トローリーバス！

２階建てのトローリーバスがあるんですけど、
それに乗るのが大好きで！

しかも夜！！！
夕方から夜のちょっと暮れていく時にかけて、
自分たちの車じゃなくってトローリーの2階に乗って、
風を浴びて、
たくさんの街の人がいる所に行くワクワクや楽しみを感じたり、

そのワイキキから用事を済ませてご飯を食べて、
真っ暗になってから、
お家の方にまたトローリーに乗って帰ってくる時に、

家の近くのヨットハーバーとか、
そういった明かりが見えてくるお家に近づいていく感じというか・・・
その時間がすっごく好きで。

面白いと思ったことが、
山形で育ったわたしなんですけど
小さい時から夜のドライブがすごく好きで、
お父さんにいつもせがんで、
「ちょっとドライブ行こうよ」って言ってたんですよ。

田んぼとか通るだけなんですけど、
夜に行くっていうのが好きで。
それとね、感覚がすごく似てるの。

20分くらいなのに、すっっっごい特別な時間なんですよね。

それがハワイで得られるっていうのは、とっても幸せ！
くだらないかもしれないけど（笑）

ふたりとも、そんな大したことじゃないんですけど。
ただ泳ぐ、とかね。

それでも自分の人生にとって、
もたらしてくれる何かだよね。

そう！
かけがえのない幸福の時間。

数分でも大事だね。

大事です。

このテーマの背景はどんな感じですかね？
ストレスってどうなったと思います？

じゃ、ストレスを感じることは、今日ありましたか？

えー、なに？

ぼくは昔、今とは別の仕事をしていて、
社員を抱えて会社を経営していたんですけど
その時は、それ自体はストレスと感じてなかったんですけど

やめてみて、振り返ってみたら、
「あれはストレスだらけだった」という・・・

渦中にいるとなかなか気づかないっていうこともあるよね。

自分だと気づかないですよね。

だから、わたしから見たら、
多分ミヒは社員を抱えてやっていくっていうタイプでは全然ないから
明らかにストレスだろうなって思ってたけど、
本人はわからない。

うんうんうんうん。
自分でも分からないストレスが
いっぱいあるんじゃないかな。

そう。本当にそうなの。

だから、ストレスに気づくことが大事で、
じゃあ、ストレスは何だろう？って問いにいった時は、

それこそ「違和感」とか、
「心がYESと言ってない」とか、
「体がYESと言ってない」とか、
もしくは「しっくりこない」とか、
「なんか引っかかる」とか、
「スムーズじゃない」とか、

そういうことを
ぼくはストレスと定義したいなという気がします。

そうね。

心の中の声が「したい」と言っているか、
「すべき」と言っているか、
この違いだけだと思います。

よく聞いたら、
「この案件は〇〇だからやるべきだ！」
って心が言っているのか、
「この案件はすごく大変だし、もう逃げたいけど、
でもどうしても心がやりたい」か。

どこかで「すべき」とか、
「やるべき」みたいな言葉が自分の中から聞こえてきたら、もしかしたらそれは、何かしらの負荷がかかっている。

逃げるとかではなくて、やり方が違う。

要は、自分が発揮できるカタチでないということだったり、
自分自身が自然なカタチで循環するという関わりが
できていない、ということだと思うんですよね。

例えば、給食で牛乳が苦手、
もしくはアレルギーだとして、
「給食の時は牛乳を飲まないといけない」って、
昔はあったと思うんですよ。

その時に、牛乳を飲まないって言うのは、
昔は逃げだったワケですよ。
今はどうかと言うと、
牛乳を飲まないって言うのは、
逃げじゃなくて真っ当な選択なんですよ。

これは何が変わっているかと言うと、
環境が変わってるんですよね。

昔と今、時代の背景とか環境が変わっているわけで、
だから環境によって、同じことをしても
「それ、逃げているよね」って言われる場と、
「それはあなたらしい選択だね」
って言われる場があるだけで。

どの環境に身を置いていて、どの環境に生きたいのか、
ということだけの違いのような気がしますね。

そうそう。
だって、人によって細胞って全然違うわけで。
そうしたら感じることも、自分にとって正しいことも、
同じものがあるはずがないワケですよね、普通に考えたら。

そこまでいけたらすごくよくて、
ストレスがない状態になれると思うんだけど、
大変な時や、物事にぶち当たっている時に、
もっと大きな視点で見ていくことがすごく大切。

例えば、今日のこの収録をしてますけど
ここのカフェって、コーヒーか、紅茶しかないんですよ、
基本的に。

で、わたし、コーヒーを飲むと具合悪くなるし、
紅茶を飲むとクラクラしちゃって
カフェインがとても苦手なので、
大変だなと思ったんですよ、一瞬。

何も持って来ずにここに来たら、
それ自体がストレスなワケですよ。

それって、ある人から見たら、
「そんなん、ワガママじゃない」とか、
「何か別に頼むだけ頼んで、飲まなきゃいいじゃん」
ってなるんだけど、でも それは本当に一時的な視点で、

今ここで大事なのは何かって考えた時に、
この収録をより豊かなものに、
良い時間にするためにと考えると、

コーヒーや紅茶という合わないものを飲んで、
体がストレスを感じて、気持ち悪くなりながらやるよりも、
自分でハーブティーとかを持ってきて、
もちろん頼むけれど、
無理せず、自分が心地よく良い状態でいられることを、

自分で環境をつくるっていうことをした方が、
より良い時間、より良い仕事ができる。

という風に大きい視点で考えた時に、
「じゃあ、今　自分が最もすべきことは何だろう？」
と思うと、自然と自分にとってストレスがない、
より自然な選択ができるかなって思います。

ぼくの推測の答えは
「何も考えていない」からだと思います。

うん、決まりごとで出てくる。

いいと思います。

何も聞かずに出てくる場合は、
あまりそういう所とご縁を持たないです（笑）

要は、もてなしじゃないですか。
その時に相手のことを聞くとか、おもてなしだとしたら、
本当に相手が「何を喜ぶだろう？」という思いで
やってないっていうことじゃないですか。

そういう関わり合いは、お仕事をする上で難しいので、
だからそういうところとは
わたしは当たらないんですね、そもそもが。

ただ、それでもコーヒーを出してくださるところもあって、
その時は「コーヒーでよろしいですか？」と聞いてくださる時に、
「わたしはコーヒーは飲めなくて、
残したら申し訳ないので、お水をいただけますか？」
とか、言う風にはしています。

あれ本当に不思議。

問題は違うけど、
細部にこだわるか否か、っていうことだよね。

そうだね。
でも、「相手のことを本当に思うとはどういうことか？」
だと思うんです。

コーヒーを出すのは、
お客様に対してのお礼として出すわけじゃないですか。

それって、本当にお客様は何を欲しているのかな？とか、
寛ぐためにどんな飲み物がいいかな？って
自然に考えるじゃないですか、
そうしたら聞きますよね、最初に。

今日のテーマとつなげるとしたら
そのおもてなし、心遣いがあればあるほど、
その場はストレスがなくなっていくと思いますね。
そうじゃない場にいると、ストレスは高まっていく。

そういう場に身を置くっていうことが大切かもですね。

ということで、
今回の魔法の質問は

「ストレスにサヨナラするために何をしますか？」

ひろなさんの答えをどうぞ。

そうだよね。
自分が何がいいか分からないと、
何がストレスなのかも分からないよね。

あぁ、大事！すごく大事！！

わたしは自分を敏感に感じて、
少しでも肩に力が入ったりとか、
HAPPYじゃないって思うことは選ばない、
ということですね。

なるべく東京に来ない。

だって海が・・・

温泉もねぇ、源泉がないとダメなんです（笑）

でも、どこでも仕事ができるじゃないですか。
それを実現した上で、
どこに身を置いて働くかっていうところが、
すごくパフォーマンスとかに関わってくると思うので、

東京はどうってことじゃなくて、
「自分が最適な場を知り、最適な場に身を置く」
ということをしたいなと思いました。