自分探しトラベルでは毎週水曜日に、マツダミヒロとパートナーのWAKANAとのラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」の内容をお伝えしていきます。
ライフトラベラーカフェ(Podcast)
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」(Podcast)は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
マツダ ミヒロ
「魔法の質問」主宰、質問家、ライフトラベラー、作家
Wakana
Holistic Life Consultant
時間と場所にとらわれないビジネススタイルで世界を旅しながら、各国で講演・セミナー活動や執筆を行う。
ラジオでは2人の他にナビゲーターとして武井ひろなさんと共にお送りしています。
Navigator:武井 ひろな
プロポーザー
選ばれる人、興味を持ってもらえる人になるための自己紹介、PR術をお伝えしています。
世界各国で自分らしいライフスタイルを行っている
素敵な方々にインタビューをし、
配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンではミヒロさんとWakanaさんが日本に来たときに、
各国で旅してきたときのおみやげ話と
みなさんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けいたします。
今回は、何処に行かれたのですか?
はい、今回はモナコに行ってきました。
モナコ! なるほど〜
こちらには何をされに行ったんですか?
そもそもぼくたちは、「モナコに行こう!」ということがあまりなくて。
地中海のクルーズに乗った時に、下船する街がモナコだったり、船に乗る街がモナコだったりとか、そういう時に行くんですよ。
そこに目的をもって行くというよりは、なんとなくふらっと立ち寄るというような場所・・・?
立ち寄る・・・そうだね、うん。
立ち寄らなきゃ行けないみたいな(笑)
強制的にそこにストップするような感じですか?
そうですね。
街並みはすごくキレイだよね。
ハーバーがあって。
端から端まで2キロって言ったっけ?
2キロ以上はあるかな・・・
歩いていけちゃう。すごく小さいの。
2キロって言ってたよ、タクシーの運転手さん。
小さいって言っても、小さすぎませんか?
世界で2番目くらいに小さい・・・
みなさん、何キロかはGoogleで調べてもらったらいいけど、感覚としたら歩いていけるくらいです。
へえー。
モナコと言えば、F1とか、レースやりますよね?
そんな小さな狭いところ・・・
しかも道路が狭いのね。
あそこでF1やるんだろうね、きっと。
うん、狭い!すごくね。
なんか目が回っちゃいそうですね。
ほんとだよねぇ
ご飯とかはどうでした?
ご飯はね、ちょっと高いんですね。
いや、だいぶ高いとわたしは感じるけど?
その高いというのは、どこで分かるんですか?
たとえば、ハンバーガー1個がいくら?とか。
ミルクシェイクが、、、
2,500円した!カフェで
ハハハハー(笑)
嘘でしょ?ミルクシェイクが?
普通のシャンパングラスがあるじゃない?
あれ、6,000円くらいしてたと思う。
金粉とか入ってる???
いや、金粉入ってない。
普通のだよね。
普通って言っても美味しいんでしょうけど。
お金持ちの人たちが行くんだなっていう・・・
なんだけど、ぼくたちが毎年乗る船があって、その船でシカゴのご夫婦と友達になったんだよね。
そうそう。
1週間のクルーズだったんだけど、不思議なくらいに毎日会う人だったの。その地中海のクルーズっていうのは、毎日寄港地があって、毎日降りるわけですよ。
もちろん寄港地では自由だし、街も広いから、示し合わせないとなかなか会えないんだけど・・・
なのにもかかわらず!必ず会うの、毎日。
不思議。
不思議なの。
別に部屋が近いわけでもないのに、必ず会って。
そもそも最初は、レストランで隣に座ってたんですよ。
え? たまたまですか?
そうそう。夜ご飯でね。
たまたまと言うのは、クルーズの中のね。
あぁー。
ディナー会場でたまたま隣に座って、声をかけあって。
そうそう。
そこから毎日会う度に、どんどん心のつながりを感じていって、会うことがすごく楽しみになったし、会うと家族に会うみたいなすごく嬉しい気持ちになって、あったかい気持ちに毎回なって。
丁度、「結婚記念日で来てるのよ」なんて聞いていたので、寄港地ですごく素敵なプレゼントを見つけたから、それとお手紙を、、、
お2人のことがすごく大好きになったので、その気持ちを手紙に書いて部屋番号を聞いていたから、お部屋のドアのところに掛けたんです。最終日の前の日に。
そうしたら次の日の朝にお手紙が届いて、大きな紙に3枚くらい書いてくださっていて!
すごく素敵なお手紙で、ジーンときちゃったんです。
「こんなに毎日会って、素晴らしい出逢いだったね」って話をして、その最後の寄港地がモナコだったんですよ。
で、モナコで降りたら、たくさんのお客さんが並んでタクシーを待ってるんだけど、またバッタリ会うわけ!!!
えー!不思議。
それで「モナコでは泊まるの?」なんて話をして、「どこで泊まるの?」って聞いたら、なんと同じホテルなわけ!!!
あんなにホテルがあるのに。
まさかまさかの!
これがですね
ユニバーサルアポイントメントです!
ほんとですねー!!!
前回を聞いてないとわかんない(笑)
ユニバーサルアポイントメントですよ!まさに!!
それはちょっとさすがにビックリするよね!
これだけいっぱいホテルがあって、なぜそこを選ぶの?っていう・・・
そうしたら、結婚記念日だけじゃなくて、その日が旦那さんのお誕生日だったの。
これはやっぱりご縁だから、「もしご迷惑でなければ、一緒に食事をしながらお祝いをさせて欲しい」と言ったら、快く受け取ってくれて、夜に4時間くらい一緒にお話をしたの。
夕暮れ前から、レストランでずっとお話をしながら。
ぼくは英語が分からないから、ずっと笑顔で4時間頷いてる(笑)
4,5年前だから、わたしも英語が今よりは分からなくて。
わたしは旅先で英語を覚えるタイプだから、その時はそんなにたくさん分からない状況もあったのだけど、なぜかコミュニケーションしたいと思うと一生懸命に受け取るし、一生懸命に話すし、それでもちゃんと会話って成り立って、お互いの家族の深い部分まで話ができて、涙ぐんだ時間もあったりして、特別な時間を過ごさせていただいたんです。
うん、すごくいい時間だった。
モナコはそんな場所でもあるから、ラグジュアリーな街なんだけど、わたし達にとってはシカゴのご夫婦との素晴らしい出逢いの、胸がジーンとくるような場所かな。
うん。
行く度に、いつもそのことを想い、ジーンとくると言う・・・
なんか・・・
ユニバーサルアポイントメントの凄まじさを今実感しています、本当に。
でしょー!(笑)
すごいですね。
今回も、素敵な度でした。
では今日のテーマにいきます。
今日のテーマは、
「やめたいのに、やめられないのはどうしたらいいですか?」
という質問です。
このテーマは、リスナーのみなさんからの質問を元にしています。今回は青森県にお住まいのひばさんからいただいています。
はい、このテーマの背景は何ですか。
このテーマの背景は、ダイエットをしているのに、甘いものがやめられません!どうやったらやめられますか?
なるほど。
やめたいのに、やめられない。
やめなきゃ!って思っていることに、どんどん近づいていってしまう・・・
なるほどねぇ・・・やめなきゃ!と思ってるんだねぇ
やめ「たい」!というより、やめ「なきゃ」!て思ってるんだね。
そうですね。
やめなきゃ!ですね。
でも、なんで やめたいんだろうね? 甘いものを。
甘いものを食べないとダイエットができるから、じゃない?
でも、なんで ダイエットしたいんだろうね?
それちょっと分からないけど。
そこがね、重要な気がするの。
あぁ。
わたしも最近、甘いものを、、、甘い食べものはいいんだけど、シュガーをやめた方がいいよって言われて。
わたし達夫婦のエネルギーにとっては、あまり食べない方が、体にとってもいいよって言われるという出来事があったんですね。
わたしは甘いものが大好きで、小さいときはお菓子の大魔王だったし(笑)小さいときは、って間違えた!小さいときから。
親戚がお菓子屋さんをやってたから。
そうなんですよ、お菓子屋の卸屋さんをやってたんで。
何回も言ってるんだけど、じゃがりこも発売前に食べていて「これは売れるよ!」とか言ってたんです(笑)
本当に売れたでしょ?(笑)
ロングセラーです(笑)
子どもの頃食べたんだよ、わたし。
ま、どうでもいいんだけど(笑)
そのくらい甘いものが大好きだし、甘いものを食べている時の時間も好きだし、、、という感じなんだけど、今は「シュガーをあまり取らないようにしよう」って思えてるの。
へぇ、、、それはなぜ?
それは・・・なんか大きい話になっちゃうけど、人生を思いっきり生きたいというか、自分が本当にすべきことをここでして、自分のエネルギーをどんどん高めたりとか、磨いたりとかして、いろんな人といろんな喜びを分かち合いたいっていう強い想いがあるので、その生き方をするっていったときに、おそらくシュガーを取ることによって、わたしのエネルギーは多分下がる・・・それはちょっと分かる、体感的に。
そうなんですね。
要は ちょっとだるくなったりとか、頭が痛くなったりすることもあるので、それはよくないわけですよ、わたしの生きたいっていう生き方に対しては。
本当にHAPPYになるということはどういうことか?と自分に問いかけたときに、やっぱりさっき言ったように、気持ちいい自分のエネルギーで、みんなと分かち合ったりしていることだったりするので、そうなったときにシュガーはいらないんですよ。
むしろあっちゃ、わたしが生きたい世界は生きれないのかもしれない、って思えたら、前ほど欲しなくなったし。
もちろん白砂糖じゃないもの、ハチミツだとか黒糖とかは少し取ったりするけども、、、
まだまだ、そう言われてから2,3日しか経ってないけど、でも、本当に思えたの。
いつもはね、そう言われても「そうだよね」って言って、チョコレート食べてたりするんだけど(笑)
甘いものを食べるっていう、その気持ちよりもはるかに、自分の人生を全うするんだ!って気持ちの方が高くなったという。
そう!
じゃないと、やめれないよ、これは。
だから、なぜダイエットをしたいのか?
ダイエットをして得たいことは、本当に自分が心から欲していることと一致するのか?というところ。
そうすれば多分ね、やめれる。
一致できる理由をしっかり自分自身で落とし込んだり、しっかり見つけたりしたらいいのかなと思うけれど、ミヒはどう思う?
その前に、ひろなさんがやめたいのにやめれないものって、何かあります?
やめたいのにやめれないもの・・・ですか?
甘いものはどうとか・・・
ぼくも何があるかなぁと思って。たとえば・・・
たとえば・・・怠け癖。
それ、やめたいの?
やめたい(笑)
本当に?
めっちゃ怠けてるから(笑)
怠け癖をやめたいって思うんですけど、怠け癖をやめようって思うと、なんか空回りしちゃうんですよね、すごく(笑)
怠け癖って、なに???
なになに?
え?
たとえば、動物のナマケモノっているじゃないですか?ずーっと寝てる。あれみたいな感じなんですよ。
だから、本当に起きている時間が短くて、それ以外はずっと寝てる(笑)みたいな生活になっちゃうんですよ、ボーッとしてると。
あと、すごくボーッとしていて、それが自分であまりよくないことだと思いこんじゃってて・・・
それは でも、やめたいの?
やめたいんですよ!
やめたいことがいっぱいあるんです!
え・・・本当にやめたいの?
(笑)やめたくないのかなあー
やめたいエネルギーがあまり伝わってこないんだけど。
ヘラヘラ笑ってるから? なんでだろう?
でも、いつもそれで、「あ、また寝ちまったぜ」って思って、すごく自分を責めたりとか・・・という負のサイクルをグルグルぐるぐる、グルグルぐるぐる 行ったり来たりしてて、一体自分は何がしたいんだろう?って思っちゃうということはすごくよくあります。
うん、うん、うん。
じゃあ、怠けることなく、朝早く起きて、バリバリ仕事して、体動かして、何してあれしてこれして・・・というのが理想?
今日もやり切ったぜ!!!みたいなことをやってみたい。
あぁ、やり切った!という感覚が欲しいのね?
欲しい。
今日も人生 生きた!!!みたいな。
人生 生きたって感覚があれば、別に怠けるプロセスがあってもいい?
そういうことになりますね。そうですね。
今日も一生懸命怠けたぜ!!!みたいに思えたら、多分別に怠けてもいいんだと思います。
怠けながらも、達成感とか満足感がある仕事の仕方ができたらどう?
あ、もう最高です!最高!
じゃあ別に、怠けてて はいいわけだね。
あ、そうか。そうなりますね。
別のところに問題があるってことですか?
うん、多分ね やめるべきことはね、お昼寝することじゃなくて、自分が寝ないでは生きていられないくらい疲れているその環境だったり、働き方だったり、生き方だと思う。
ハハハハハ(笑)なるほど!
根本的な問題ですね、それは。
うん。
そうですね、ずっとそうですよ。
わりと生まれたときからそんな感じだと思う。生まれたときからというか(笑)
20代前半の頃とか、生き急ぎ過ぎてるから、もうちょっと落ち着いて!って しょっちゅう言われてて。
でも、自覚がないんですよね。自分に生き急いでいる自覚が。
でも、生き急いでいる人と、怠けてる人は全然違う人でしょ?
どっちなの?(笑)
どっちもなんです。
今もどっちも?
多分、今も生き急いでて・・・なんか対局なんですよね、それが。
生き急がなきゃいけないって思っているのに、怠けちゃうみたいな。
生き急ごうとしているから、怠けるんじゃないの?
頑張らなきゃっと思っているから、怠けちゃうみたいな。
今いる環境が頑張らなきゃって思っちゃうような環境だからだよ。
そうすると頑張らなきゃいけないでしょ?
そうすると疲れるでしょ?
そうすると、もっと脳も心も疲れるから、とにかく休みが必要なわけ。
それを修復しないと、人間として活動していけないから。
ということですね。
だから昼間眠くなるのか・・・(笑)
生きなきゃ!っていうので生きるんじゃなくて、本当に生きたいんだったら、「生きたい」で生きるんだよ。
それを生きなきゃって思っているということは、どんな状況が今あるのかな?っていう。
でもそれって、これも同じだよね。
甘いものをやめたいのに食べてしまう環境があるわけでしょ、きっと。
そうなのよ、そうなの、そうなの。
わたしはそうなの。
わたしの場合は、自分が頑張らないといけないエネルギーの場とか、そういう方達と会ったりすると、ものすごい食べるんですよ、甘いものを。
要はそうやって自分のエネルギーを調整して、頑張らなきゃいけない状態にしていくんですよ。
ぼくたち、すごく食べるんですけど・・・
先週まで話をしていたバイロンの森の中の家に行ったって話をしたじゃないですか。
そこでは2人とも食べないの。
元々ね、わたし達少食なんですよ。
え?(笑)ちょっと待ってください(笑)
全く説得力がないから(笑)
あれー?(笑)
本当に! ミヒもそうだし。
ぼくは食べなくてもいけるけど。
だから!
環境によって、睡眠の取り方も食事の取り方も休み方も変わってくると思う。
今の話を聞いたら、すごいことに気づいてしまったんです。
どうしたんでしょ?
そもそも置かれてる環境は、よくないっていうことですよね?
よくないのは別として、自分が望む、自分の素質を生かせる環境かどうか。
自然にね。
でも、多分、すごく無理してます。
うん。
うん。
2人とも大きく頷いた!(笑)
すごく無理してるなーってなんとなく思う。
ぼく、こういう経験があって。
すごく無理して働いてたんですよ。
で、ハワイのマウイ島に3ヶ月くらい行ったときがあって、そこに行った日から10日間、ずーーーっと寝てたの。
ハワイに行ったのに(笑) マウイ島で10日間寝続けた?
10日間、ずーーーっと寝続けたんですよ。
で、その後、どうなったかというと、普通に自分なりのペースで過ごせたんだけど、どういうことかというと、10日間睡眠が必要なくらい負荷がかかってた。
要は望まない生き方と働き方の暮らしをしてたんだと思う。
休息と休養を取ったあとに、自分の本来の生き方とか休み方とか、動き方に戻れるわけ。
でも、忙しい仕事場とか環境の中で、それを土日もやることがあることをずっと続けていると、休息を取る暇がないじゃない?
だと、永遠にそれが続いちゃって、どのように生きたいかが分かんなくなっちゃうかもね。
分かんなくなってます。
はい。なので
ここで「魔法の質問」はないんですか?
え? もう、魔法の質問にいくの?
もうちょっとまとめた方がいいんじゃないの?
質問がまとめになる気がする、わたし。
なるほど!
質問は、「人生やめますか?」
大笑い
冗談。
ビックリしたー! 人間やめますか?みたいな。
でも、そういうことなんですよ。
人生をやめて、今の環境を、今の状況をそのまま進みたいか、自分の人生を生きたいか。
で、
先ほどの質問は遊びの質問なんですけど、本当の質問は、
はい。
「本当に欲しているものは何ですか?」という質問です。
本当に欲しているもの・・・は、この前、あるワークをやったんです。15分〜20分ずつペアになって、お互いに一方的に「あなたの欲しいものは何ですか?」って聞き続けるというワークをやったんですけど、わたしその時に 欲しいものが全く出てこなくて、唯一出てきたのが、「肩肘張らずに安心して受け入れてくれる場所」って言ったんです。
それかもしれない。
うん。
質問なんでしたっけ?ごめんなさい。
本当に欲しているものは? それでいいと思う。
それそれ、それです!
Wakanaさんは?
本当に欲しているものは、なんかね、安心して自分を生きれるっていう、場かな。
うん、それをいちばん欲しているので、それを大事にしています。
はい。 ミヒロさんはいかがですか?
ぼくは、自然の見える場所。できればぼくは海がいいんですけど、山の中もいいんですけど、海の方がいいなと。
自然が見える場所・・・環境が欲しいなと思っていて。
今の話を聞いていたときに思ったのは、すごく疲れている人たち、もしくはすごく疲れている状況の時は、この質問に答えられないと思うんですよ。
欲しているものはない!とにかく休ませてくれ、みたいな。
あわわ・・・
あわわわ言ってる(笑)
だから、ラジオを聞いている方で、答えが出てこないっていうのは、悪いことじゃなくて、その時は休息が必要だよと思っている方がよいと。
この、本当に欲しているものは?という時の答えで、自分の状況とかが見れるような気がしていて。
今のぼくの「自然が見える場所」というのは正常に近いんだけど、本当に欲しているものは「Wi-Fi環境です」と言うと、
わたし今、それ言おうかと思った。
「Wi-Fi環境が欲しいです」って言うと、自分は今、赤信号だなって
そう。本当にそれを言う時があるの。
「ミヒはどんな場所がいいと思ってる?」ってなんとなく聞くと、「まずWi-Fi環境がよくて」って、それが最初に出てくる時は赤信号。
それ、無意識にポロっと出ちゃうんですか?
本当に欲しいから(笑)
本当にそう思ってるの。
でも、それは条件のひとつなわけ。
自分が安心して生きられる条件のひとつだけれども、でも、最も欲しているのは自然だから。
それが最初に出てくるというのは、今 自然から帰ってきて充電されてるのでいい状態なわけです。いいも悪いもないとしても、自分にとっていい状態なわけ。
自分から出てきた答えによって、今の自分の状態をまず見ること。その状態を見た上で、自分はどうして生きたいかな?みたいな感じでやっていくことで、さっきの質問(やめたいのに やめられない)もおそらく答えが出てくるんじゃないかなと思います。
はい、素敵ですね。
今回は骨抜きにされた感じでした(笑)
3人大笑い!
はい、ありがとうございます。
ライフトラベラーズカフェは、世界各国から不定期でお届けするプレミアムトラベル版と、今回のように日本に来たときに毎週お届けするカフェトーク版があります。
次回の放送もお聞き逃しのないように、
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そして、
みなさんからのご質問もお待ちしております。
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それではよい水曜日を。
ライフトラベラーカフェ(Podcast)
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」(Podcast)は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
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