旅

マウイですね！

マウイでセミナーもあったんですけど、
マウイに限らずぼくたちは
仲間たちとともに過ごすということをやっています。

ホテルを一部屋ずつ借りるのもいいんですけど
そうしていると一緒に過ごしている感がないので、
大きいおうちを借りて、そこでみんなで暮らすんですよ。

ラジオですが、写真で見せますね（笑）
こんなところです！

これがプール、これが全体、ベランダからは海が見える。

すごいでしょ。
ここのおうちを借りて、10人くらいで暮らすんです。

そう。
マウイは最近すごく人気で、ホテルが高くなっているのね。
一泊5万なんて当たり前なんだけど、
この豪邸を借りると、一人当たり1万円とか、2万円もしないのかな・・・
だからホテルより安いんですよ。

たくさんの人数で借りて、割るとね。

そこで、みんなでごはんを作ったりもするし、
夜、プールで泳いだ後に、ジャグジーで流れ星を観たりとか、
キャンドルを焚いて、みんなで対話したりとか・・・

毎回変えてるんですよ。
今回はたまたま。

ここの家が素敵だったんで。

今回は夫婦も多くてね！

そうだね。夫婦とかカップルとか。

5ベッドルームなんですけど、一部屋に2人入れるじゃないですか？

仲間も結婚したり、パートナーを持つようになって
家族が増えてきてるので。

夫婦で一緒にそこの会話に参加することで
共通の認識が生まれたりだとか、
同じ場所を見れたりするじゃないですか、

なので、家族や夫婦で一緒に参加させたりするということが
多いんですけど、そういう意味でも大きいおうちの方がいい。

この滞在で、どんなことが印象に残ってる？

そうだねぇ
みんな普段から生活パターンも違うし、
リズムも違う人たちなんだけど、
でも・・・なんか・・・
一緒に暮らせたということがすごく楽しかった！

うん、うん。

もう少し話ができたらと思ったんですけど・・・

一週間以上で借りてたんですけど、あっと言う間なくらい
いろんなことをみんなで行ったり、出掛けたりしたので
その・・・何がって言うよりも・・・

Wakanaといっしょで、
体験することで相手をよく知れたなっていうのはあるかな。

特に、
一緒に仕事をしていく仲間に対しての関わり方に関して、
大切にしていることが「共有すること」で、
ともに磨きあっていくことがすごく重要で、

わたし達だけがいろんな体験をして、
いろいろ自分に向き合って成長しても、それは全然ダメで、

みんなで創り上げていくものに関しては、
そこに関わっている人ひとりひとりが成長し、
自分に向き合い、豊かに生きるということをしていかないと
それが達成されないと思っていて、

そういう意味で、考え方だとか、想いであったりとか、
そういったものをざっくばらんに家族と思って対話し、
関わり合っていく、というための
ライフトラベラーハウスみたいな感じなんです。

大家族みたいな感じで。

年上の人たちもたくさんいるんだけど、
でもなんかね、お母ちゃんみたいな感じ（笑）

お母ちゃん、お父ちゃんみたいな。

誰かが「頭いたい」とか「お腹いたい」となると
なんでも出てくるんですよ！薬じゃないやつが。

「これ塗りなさい！」
「これ飲んで！」（笑）
ハーブとかね。

元気ないなとか気にかけたりね。
だから、大家族がいるようなものですね！

本当にそう。
寝食をともにするということは、いちばん絆を深めると思います。

年に数回やってるよね。

そうだね。

次はオーストラリアでやろうと思ってます。
素敵な大きいおうちを借りて。

そんなマウイでした！

これはどんな背景なのかなぁ
左右されちゃうよね？普通はね。

普通はされるでしょうね。

されませんか？

どんな時に？

共感能力が高い人は、感情に左右されやすいと思うんですよ。

そう。相手に対しての共感能力。

相手が悲しかった時に、
相手の悲しさを自分のことのように感じたりとか・・・

という方は、
自然とつながっちゃうので、
影響をとても受けやすいとは感じます。

全く気にならないんです。

本当に！

誰かが悲しんでいても、誰かが怒っていても
誰かが喜んでいても、全く関係ないんですよ。

すごでしょ？

すごいんです！

だからその気持ちが、その時は何もわかんないんです。

うん！昔はもっとだと思います！
大分 今は、人間の気持ちがわかってきた（笑）

という素質ですね。
Wakanaは結構・・・

真逆で、めちゃめちゃ共感体質なので
もう・・・手に取るようにわかります。

だからこそ、この質問にはとても共感できるというか、
自分のテーマとしても、ずっとやってきています。

感情に左右されないという方法は2つあると思うんですね。

1つは、ミヒみたいに、人のことが気にならないくらいに
自分のことに集中する。

それがいちばん大切なことだと思うんですけど
それをやっていても、
体質によって自然とつながってしまう人とか・・・
だからそれは難しいんですよ。

わたしも自分のことに集中していても
どうしても全部わかっちゃうというか、
感じちゃう人なので、
それが難しくてできなくて
それで体調を崩したりとかすることがすごく多かったので、

自分自身のエネルギーを高めるということも同時にして、
プラス感情の面で左右されないようにするために
やったことは

例えば、怒っていることに対して
「あぁ」って思う時って、自分の中で怒りに対して
特別な感情を持っている時なんだなと思います。

「怒り」に対して何もない時は、
ただ「怒りだよね」と済ませられるんですよ。

「相手は怒ってるんだね」
「怒ることは、別に良いことでも悪いことでもなくて、
今必要なんだね、その人にとって」
と切り分けることができるんだけど

自分の中で怒りは良くないものだというような
特別な感情であったり、価値観がある場合は、
とても影響を受けてしまいます。

そうそうそうそう。
でも必ず人って、
自分を守っていくために、自分が生きていくために
怒ることは自然なんですよ、本当に。

喜びと同じくらい自然な感情、という「怒り」を
自分の中で向き合っていったりだとか、

「悲しみ」や「別れ」のように、
自分が動揺してしまう感情を
ひとつひとつ自分の中に見つけて、向き合っていったんですよね。

そうしていくと「怒り」が恐いものじゃなくなってくる
という段階にいくんですよ。

自然だし、この怒りがなかったら
次のここには行けないってこともあったりとかしてくると
その「怒り」もむしろ「愛おしいもの」になる。

その「怒り」が
愛おしい自分を守ってくれると感じるようになると、
相手が怒っていても、「うん、そうだね」って思える。

影響されない。

悩んでいても、自分が悩みに対して、
わりとポジティブな感覚を持っているんですよ。

悩むことはわたしにとって、大分 喜びになって、
悩んでいると笑いが出てきちゃう。クスクスクスって。

相手がどこに向かっていこうとしているのか、
プロセスが分かるから、
なんかもう「いいね！」って、「いいプロセスだね」って
クスクスしちゃうの。

前だったら一緒に悩んで、苦しんで、
自分のことのように考えていたと思うんだけど。

という風に、
自分の中の反応してしまう感情に向き合い、
そこをニュートラルにしていくというか・・・
それをやっていったらいいと思う。

そうなんだー

人のことは、人のことです。
人のことだし、
さっきのWakanaの話と共通する部分で言えば、

ぼくが思っていることは
その人は、どんな道、選択をしても幸せになる、
ということを　知っている、

という感じなんですね。

だからその人が悩んでも、怒っても、悲しんでも
結局は幸せになれるんですよ。

例えば、ある人は
ここで悩み続けていたら不幸せになれるんじゃないか、とか
ここで怒ってたら、すべてが台無しになるんじゃないかな、
と思ってたら、この感覚は出ないんですけど

その人がどの選択をしても、成功しても、失敗しても
幸せになるとその人のことを信じていれば、それでいい

ということがぼくの感覚というか、結論ですね。

あと、先程おっしゃった
感情を恐くて感じきれないっていう気持ちも
すごくよくわかるなぁと思って。

でも感情って、
感じると流れていくということが
実体験の中ですごくわかって。

見ないようにすると、
それに触れてないと思うじゃないですか。

でもそれは全然違って、ホールドしてる、
要は、手でおさえているだけなんですよ、流れていくのを。

だから大変なの。
溜まっていくと
自分の中で怒りが爆発しちゃいそうになってるから
わーって怒っている人を見ると、ザワザワしちゃうワケ。

感じても壊れないから、自分は。
ただ感じる。

感じるところまできたということは
大分 上まで上がってきてるということだから
後は抜けていくだけなので、

それを愛を持って見送る、
感謝して見送るということをすることの方が
手っ取り早いです！意外と。

それを今、自分のこととして思い出しました。

ぼくが、昔取り組んだことのひとつとして、

散々まわりから、「感じない、感じない」と言われるから
まぁ、ぼくは自分でも感じてないんで
どうしたかというと、感情日記をつけたんですよ。

今日はこんな気持ちだった、こんなことを感じた
ということを書く日記ですね。
出来事とかは書かないんですよ。

それはすごく僕にとっては
いい機会だったなぁと思っていて。

たとえば友人に
「どんなことを感じた？」とか
「どんな気持ちだった？」と聞くと

「こうこうしました」
と出来事を言う人が結構多いんですよ。

感じたこととか、気持ちとか
感情の種類に向き合えないというか、
それがわからない。

多分ぼくもそうだったと思うんですけど、
感情とともに暮らす、生きるということをしていくと
そういうことがわかってきたな、ということがあります。

ということで、
今回の魔法の質問は

「どんな感情と向き合いたいですか？」

ひろなさんの答えをどうぞ。

いいですねぇ

わたしはね、ほっこり。

最近移動がより一層はげしくて、
明日からもまたすぐにシンガポールなんですけど、
イベントもすごくたくさん立て続けにあったりしていて

自分の中に「ほっこり」した感情を見つけることによって
またちょっと次のエネルギーが生まれてくるので
「ほっこり」に向き合いたいと思います。

ぼくはね「イライラ」。
最近ちょっとね、イライラするんですよ。

イライラというのは
それこそ理不尽なことだったりとか、
ぼくの中の「日常」とか「当然」とかがなくなった時とか
出来事とか・・・

「ぼくはイラっとしている」と感じることがあって
「これはどういうものが源で、生まれてきたんだろう？」
ということまで、まだ辿り着いてないので

そんなことに向き合ってみると
より違うものが見えてくるんじゃないかと思いました。

みんなも感情に向き合ってみるといいかもね。

遠かったですよ、今回は！ニューヨーク。

飛行機で14時間。直行で14時間。

かかるんですよ。

遠かったね。

遠かったなぁ〜。

さまざまだけどね。

ぼくは、映画を観ます…あとたまに仕事。
ネットが繋がるので、たまに仕事をします。
眠ります。

Wakanaは？

わたしは、ごはんを食べます。（笑）
で、おやつをたくさん買っていくので…。

機内でおやつを食べるっていうのが楽しみのひとつなので。

すごい量なんです！おやつ袋が！
デパートの大きな紙袋くらいあるんですよ。

（大笑い）

だってポテトチップとかかさばるんだもん。

そうそう。

参っちゃうなぁ、それ！（笑）

一番好きなお菓子？

おせんべいとポテチとチョコレート。

おせんべいはあれが美味しいよね。
われらが山形の「しみかりせん」っていうのがあって。

そう。おせんべいはね、けっこう普段も持ち歩いてますね。日本とかでも。

お腹が空いたら食べる、みたいな。（笑）

なので、お菓子を食べて。

機内の過ごし方がいかにそのあとの、
降りたあとの忙しいスケジュールの
体調管理に関わるかっていうのが、
すごく身にしみてわかっているので、
機内ですごくコントロールします、
身体を。

まず、リラックスしないと、
けっこう気圧とかで体調が悪くなりやすい。
なので、お菓子もそのひとつで。

映画も観るんだけど、
自分のiPadに自分が観て安心するとか、
リラックスできる映画をダウンロードしておくんですよ。

Netflixでね。

そうそうそう。

なので、それをけっこう観たり。
自分が一番安心するものを最初に観るんですよ。

機内だったら「フレンズ」っていう、
ほんと昔からあるものが初期の頃から大好きで、
それを必ず見る。

もうなんっっ十回も見てるんだけど、
それでも見るとホッとするので、
それを見ながらおやつ食べて、
ごはん食べて、ちょっと映画観て。

あとは、ずっと映画を観続けないようにして、
本読んだり、なるべく眠るように仕向ける。
ちょっとハーブとか使って、
しっかりなるべく眠るということをしたりとか。

割とコントロールして過ごしています。

ぼくのコツは、飛行機をできるだけマイルで取ってるんですけど、
マイルなのでビジネスクラスを取るんですね。

ポイントは、何も食べない。

ミヒの場合はね。

最初の頃、ビジネスクラスに乗り始めた頃って嬉しくて、
ステーキ食べたりとか…。

シャンパン飲んだりして、
毎回具合悪くなるんですよ。

冷静に考えると、気圧がすごいところで、
狭いところであんまり動かないのに、
自分が食べたいっていうタイミングじゃないところで
ごはんを食べるって不自然だなって思ってて。

だから、飛行機に乗る前に食べたいものを食べて、
飛んだらぼくは食べない。

そしたら、すごい調子がいいんですよ。

それと、あとは最近の必需品は
ノイズキャンセリングイヤホン。

だと、飛行機の騒音が消えるので、
それでだいぶ疲れが違う。

そう！騒音がね、いかにね身体を疲れさせるかっていう。

そう！

そう。でもみんな普通に聞いてるじゃないですか。
あれをなくすだけでね、すごく身体が楽ですよ。

そう！全然違う。

ノイズキャンセリングのイヤホン？

そう。だから普通のイヤホンじゃダメなんです。

そう！だからね、ぜひロングフライトとか、
よくフライトされる方は使った方がいいと思う。

そうなんですよ。

そういう環境を作るだね。

今回のニューヨークで
一番心に残っていることはなんですか？

今回で？
ま、でも出会いが面白かったけどね。

あぁいろんな人とね。

そうそう。

ニューヨークもね、人の街だね。

人の街だね。

ぼくほんとニューヨークに行くのに、
憂鬱だったんですよ、実は。（笑）

目的は国連に行って「世界平和デー」の
平和の鐘のイベントに行くっていうことだったんですけど、

こう見えて、目的とかそこで成し遂げたいこととか、
そこで何をする誰と会うっていうことがないと
あんまり落ち着かないんですけど、
それが今回何もなかったんですよ。

珍しくもないんですけど、
「ニューヨークに行って何しよ？何しよ？」
ってずっとそわそわしながら行ったので、
とてもネガティブな状態で行ったんですよ。

でも、Wakanaは全てをわかっているかのごとく、
「大丈夫大丈夫」みたいな感じだったんですけど、
行ってみたらもうね、素晴らしい出会いがたくさんあって、アポも取ってないのに。

毎日忙しくなりました。

うん！

それもあるね。

あるし、ニューヨークに行くっていうことで
アンテナが立つじゃないですか、ニューヨークって。

そうなったときに、なんかこうポンっと入ってくる、
気になる情報とか人とかがいたら、
直感的に、感じたままにメッセージしてみるっていう方法で今回はすごくいい出会いがありました。

そう。
「今ニューヨークにいるんですけど、明日空いてますか？」みたいな。（笑）

そう。
初めての人だったんだけど、なんか直感的に
「この人きっと面白い！」って思って。

で、もしほら…わたしもけっこう人生任せてるところがあるんで。（笑）

宇宙にね。

（笑）

なので、これでもし会えなかったら、次の機会だし、
もしご縁があって、今会うべき人だったら会えるから、
まずは自分の直感にしたがって
アクションを起こさなきゃと思って。

ということをメッセージをしたところ、
返事が返ってきて、
とても忙しい方なんですけど、お会いできて、
すごくいいご縁ができました。

ほんとそういうのばっかり。
何人も。

そう！

もうなんか、信頼してるので。
必ず必要があってニューヨークに来させられてる。

だって、何の理由もなければ、
ニューヨークに来ることにはなってないんですよ。

行こうと思っても必要がなければ、
要は行かなくてもよければ、
飛行機が取れなとか、
なんかちょっと行けなくなるはずなのに、
こんなにいろいろ行かなきゃ行けないところが
いっぱいあるのに（笑）、
そこの間ニューヨークが取れたっていうことは、
わたしたちはそこに行きなさいっていうことだから。

だから、そうだね。
そういう感じで行ってるので、
やっぱり必要なことが全て起こりましたね。

なんかそれが全てみたいな感じだな。

それが全てだね、わたしたちにとって。

観光はしないから。

ほんとよかったなぁ〜。

よかったよね面白くて。
言ったでしょ？だから。（笑）

刺激になったっていうかね。
やる気が出ました。

そう！やる気が出る。

もうほんとに
ニューヨークに住んでいらっしゃる方たちのお話を聞いてたら、

少女とか若いときに夢を叶えたい！って思う
躍動感というか、挑戦する力をいただけるんで。

そうそうそう！
ほんとにそう。

それが欲しいときは行った方がいいね。

心が自由になって、強くなる。

はい。

このテーマの背景は
まず痩せたいということですかね？

いやいやいや、そんなことない。（照）

あぁ〜！よく聞かれてる！

たぶんそれ聞かれるのはね、
あまりにも食べるからだと思います。

そう。食いしん坊で有名なんです。

数えられないよね。

そんなこと！（笑）
ちょっとちょっと。
そんな風に言ったらびっくりするじゃない。

今のはカットでお願いします。（笑）

え〜でも普通に…。

普通じゃない！

普通だよ。
だって３食は食べるでしょ？

この短い時間にホットケーキ食べたり、
あんみつ食べたり、お茶飲んだり、
何したりかにしたりっていつもだよね。

はい。

でも、たしかにね、ぼくたちいろんなところに行くじゃないですか。

で、そこの友人たちと一緒にご飯食べるんですよ。
4日間とか5日間とか。

お別れの日にその方々が言う決め台詞っていうのがあって、
「これでやっと普通に戻れる」って。

「やっとこれで食べなくていい日々がやってくる！」って。

普段すごい食べるんですけど、
それをぼくたちはず〜〜〜っと！

そのあと違う土地に行けば、そうなるし。

どうかなぁ〜？

元々は、ほとんど食べない人だったんですよ。

付き合う前とかは、全然食べることをしなくて、
それだったら仕事してるか、水飲んでるか。

水で生きているみたいな感じで。

なんかもう薄っぺら〜い感じの身体だった。（笑）

もっと薄かったよね。

なんか物理的に薄いっていうよりは、
人生が薄い。

でも食はそうだね。
関わってるからね。

でも今は、ほんとうに自分が食べたいものであれば、
たくさん食べます。

でも、いくらお腹が空いていても
ほんとうに自分が食べたいものでない場合は、
ぜっったいに食べない。

たとえば、細かい話なんですけど、
居酒屋さんみたいなところに行くと、
お通しってでるじゃないですか。

それぼくぜっったい食べない。

なぜかというと、ぼくは頼んでないから。
ぼくは食べたいものを食べたいんです。

だから、あとはセミナーの後とか、
今はもうないんですけど、そのこと自体が。

セミナーの後に懇親会ってあるじゃないですか。

ぼくがお店をチョイスできない場合は、
一切食べないです。

そう。だから食べたいものを食べるんですけど、
食べなくていいと思うものは一切食べない。

食べる量は多いのかな？
でも、多いんだろうな。

多いでしょうね。
みんな太るっていうから。（笑）

ぼくは、お寿司だと40貫くらい。

いけます。

10貫くらいかな。
お寿司をそもそも食べれないんですよ。

食べれなくないよ、今は。

食べれなかったんですよ。
だから、食べれないんですよ。

元々は。
全然得意じゃなくって、
お寿司もあんまり好きじゃなくって。

蒸し海老とかたまごとかは大好きなんだけど…。

子どもが食べるやつね。

そうそうそう。
だからお金かからない。（笑）

それは好きだったけど、
今はあまりにもこちら（ミヒロ）がね、
お寿司がソウルフードなので。

散々食べ歩きに連れられて、
だいぶ食べれるようになって、
今は大好き。

ガリも食べれない。

あぁ〜そうなんだ。

食べたいものしか食べない。

そう。だから、食べたいものを考えるまでに
1時間くらいかけたりします。

晩ごはん。

どこ？
あ！身体のどこ？

ミヒは？

え〜？お腹？
お腹がグゥ〜っていったから。

お腹ね。

わたしはお腹もそうなんだけど、
こんなこと言うとあれなんだけど（笑）
エネルギー。

自分のエネルギーに聞くんですよ。

たぶんそれミヒもやってるんだけど、
わたしたちは無意識にそれをやっていて、
お腹を満たすこととエネルギーを満たすことが
食事を取るための目的なので。

なので、ほんとうにエネルギーを使うときは、
お腹よりもエネルギーが求めているものを聞く。

Wakanaはわからないけど、
ぼくは食事をするときに、
食物を食べるっていう概念はあまりないんですよ。

エネルギーを取得するっていう。

だから自分の人生の源になるものを取得する。

あぁ、なるほどね。

わかりやすい。

それでもやってるとさ、太らないよね。

太らないですよね？

この３人の共通点は、食べても食べても太らない。

そう。

要は、食べて太るとかっていう概念が
全然ないわけですよ。

エネルギーを補給するという概念なので、
食べたらエネルギーになって、
それを使ってっていう循環していくから。

でもね、この話をしたときに、
「あ、そうか。食べても太らないって思えばいいんだ」
と思って、

「太らない。太らない。」っていうのって、
太ると思ってるっていうことじゃないですか。

これはダメなんですよ。

そう。一緒に旅した人が
「わかめちゃんは、食べても太らないって思って
　食べてるんだね。
　わたしもわかめちゃん方式でいく！」

って言って、一緒に過ごした後に３kg太りましたって。

だから太らないと思うっていうことは、
太ると思ってるっていうことになっちゃうんですよ。

それさえも思わない。

そうすると要は食べたものでできてるから、
自分が歓びのエネルギーになって、
それがまたね、発していくわけだから。

そしたら、太らない。

要はダイエットをどうしたらいいかっていうのは、
ほんとうに自分の身体とエネルギーが欲しているものを食べ、
そして、欲している生き方をするということですね。

これがね、またエネルギー値が高いというか、
自分に合う食べ物ってなかなかないですよ。

ないの。

なかなかないんですよ。
それを見つけるのが一苦労なんだよね。

そうだね。

美味しいものとかレビューが高いものとか、
高価なものとかまっったく関係ない。

関係ないのよね。

そう、だから結局いろんな国や街を周って、
ここに住みたいなって思えるところは、
自分たちのエネルギーに合った食材が
あるところなんですよ。

あ〜どうだろ？

あ、でもあるかもね。

もちろん、ミヒタイプだと、
食べたいものを食べることが歓びだから
それで完結できるんだけど、

わたしタイプは一緒に
「美味しいね」って分かち合うことで、
自分がもっと歓ぶんですよ。

そうするときに、大好きな人たちと
この美味しいものを一緒に食べるっていうことで、
よりエネルギーが大きくいただける気がする。

循環する。

そうそうそうそう。
っていうのはあるかもしれない。

なるほどね〜。
エネルギーってとらえるっていうことだね。

ぼくたちはどうしても外食が多くなっちゃうんですが、
エネルギーが高いお店とそうでないお店の見分け方っていうのがあって。

ほんとにもう年間でいうと1000回近く
それをやっているので、
感覚でもうわかるんですよね。

そのお店を見たら
「あ、ここはいける！」
「ここはちょっとな…」
っていうのがわかるんですけど、

それをもうちょっとわかりやすくすると、
作っている方、シェフとかがね、
作っていることや料理が大好きで大好きでしょうがない人、
が作るのはけっこうエネルギーが高いです。

うんうんうん。

ということで、
今回の魔法の質問は、
「どんなエネルギーを得たいですか？」

食事を通してね。
ひろなさんどうですか？

わたしはこの一言に常に尽きるんですけど、
”にんまり”。

なるほど。

ぼくはクリエイティビティーですね。
創造というか、クリエイトすることがすごく大好きなので、
料理を通してもそういったエネルギーを得たいなと。

そうですね。

今回は、いよいよマウイに行ってきました！
マウイ島はいいよね〜

いいよね〜

同じハワイだけど、ホノルルとは
まっっっっっっっっっったく違う島なのよ。

覚えてます？

それ、ハワイです。

似てるからね！

マウイ島は日本からの直行はないんですよ。

山の上に行く星空ツアーがあったりとか・・・

ハワイ島の星空ツアーも有名です。

マウイでセミナーやってたんですよ。
セミナーと言うと、ちょっと変だけど・・・
リトリートツアー？

リトリートツアーと言う方が、しっくりくるでしょうね。

年に2回、ライフトラベラーハウスinマウイ島
というものをやっているんです。

それは、ぼく達が大好きなマウイの、
大好きな場所で一緒に過ごし、
対話をするという5日間ツアーです。

合宿と言うよりも、一緒に住むっていう感じ・・・

そうですね。共に暮すような感じです。

はい。一緒に暮らします。

本当、対話なんですけどね。

テーマを基に喋るので、
その方の今の人生のテーマとかを引き出したり、
聞き出したり、対話して見つけていったりして、
その方にいちばん必要な変容や気づきを
共に過ごしていく中で見つけてもらう感じかな。

うん、そうですね！

少人数なのでね。

そうなんですよね。
10人ぐらいでしかできないので、
ここまで、おひとりおひとりとじっくり関わることは
なかなか普通のものでは難しいんです。

わたし達もじっくり対話をさせていただいたりするので、
貴重な時間ですね。

ぼく達の、マウイの友人達もたくさんいるので
その友人達も呼んで、その人達のストーリーを聞いたりもします。

そうなんですよね。

みんな壮絶なストーリーだからね。

結構、波乱万丈と言うか。

このラジオのプレミアム版でも、
過去にさかのぼっていただくと、マウイの方々も出てくると思います。

マウイの出演者の方々が、ツアーでは勢揃いするよね。

星空ツアーは、やまちゃんと言う方だし、
食事は、さとこさんという方の愛ある料理をみんなで食べて、
マウイマリジュエリーのマリさんのストーリーから
みんなに気づきや元気をもらったり。
ヴィーガン寿司の方もいます。

素晴らしい時間になりますね。

ぼく達にとっても、
すごく大切にしたいイベントでもあるので。

不思議なことに、来れる人しか来れないんですよ。

そう。

もちろんタイミングなんですけど
これは「マウイ」だからなのか・・・

その時に、本当に自分とつながる覚悟だったり、
準備が目に見えないところでできている人がいらっしゃるという感じです。

表面的には、
お話してる感じではそれができている人だと感じたとしても
お腹の中でそれができてないと、
なんか来れなかったりするんですよね。

今から10年近く前に、
ぼくが、時間と場所にとらわれない生き方をしたいなと
思い始めた頃があって、
夏休みは取れない、取らないという働き方だったんですよ。

数日休むのも恐れで、
そんな休んじゃいけない、働かなきゃ！と
思っていた時があったんですね。

でも、一度とことん休んだら
その恐れはなくなるんじゃないか？と思って
マウイ島に行って、3ヶ月間休んだんですよ。

携帯の電源も切って。

それをしてから、人生がどんどん変化をし始めたので
ぼくのライフスタイルを変えてくれた場所のひとつであり、
ぼくは、マウイとはそういうつながりです。

Wakanaは？

わたしは人生において、岐路に立った時とか
とても辛いことがあった時とか、
必ずマウイにいるんですよね。

マウイで、必ず何か道を示す人に会ったりとか、
そういう時間が持てたりとか、
不思議な出来事が来たりしながらも、
すごく自分自身を整えてくれた場所がマウイ、
そして道を示してくれた所がマウイだったので、
そういう意味でも
感謝してもしきれないくらい大切な場所ですね。

そうだね。

リトリートツアーも
表立って、そんなに応募・告知をしていないんです。

だから必要な人たちが自然と集まってくる感じで
毎回10人・・・

口伝いが多いよね？

そう。
来た人がそこでとても豊かな時間を過ごしていかれるので
それによって、その人達が
「ぜひ、この方にはマウイで自分と出会ってほしい」
という感じでオススメして下さるんですよね。

そんなマウイでしたね！

このテーマの背景はどんな感じでしょうか？
余裕ですか？

ぼくは、余裕があるように見えますか？

心の余裕？

そうだねぇ

心の余裕はあるかもしれないけど、
でも、こう見えてミヒはとても忙しいんですよ。

同時進行でやってることが、
10個とか20個とか、進んでいるので。

いちばん近くでいるわたしから見ると
余裕があるとはあまり感じない。

心の余裕はもちろんあるんですけど、
頭の中とか、実際の時間とかは
余裕があるとは感じないかな。

わー、は　ないかな・・・

わー、は　ない。
あの・・・この辺で怒りますね。
喉（のど）。

何？？？
どういうこと？喉で怒るって？（笑）

わたしは分かるんです、怒っている時が。

わたしに対してってワケじゃなくて、
何かに対して理不尽なことがあった時に、
その人にわーって感情のまま言うことはないんだけれども

理路整然と言っているんだけども
もうね、この辺（喉辺り）が、ふわ〜って怒っているのを
わたしは感じるの。

喉が？？？へぇ〜

うーん、よく分かんない。

本人は分からない。

見える？？？
だってよー（とWakanaさんに）

余裕をつくっている感じは、日々します。
あるって言うより、余裕を生みだす・・・
ということをやってます。

はい、やってます。

時にぼくがさせてます！

ニヤニヤしないの（笑）
やってやったぜ！みたいな顔！

どうだ！！！（笑）

彼女も自分でつくってるんだけど
とても短い時間でスーツケース何個分も
荷解きをして、洗濯をして、
またパッキングをして出なきゃいけない。

物理的な時間が足りないんですよ。

そうすると、やることがいっぱいで
体はずっと動くんですけども
気づかないうちに1時間とか2時間とか
ずーーーっと動きっ放しなんですね。

その時にガシッと手を取り
「動いちゃダメだ！」って

止められる！

「待って！今、座って！！！」と
余裕をつくる時もあるけれど、
基本的には自分でやってる。

こういう生活なので
ハッキリ言ってとても忙しいんですね。

なので時間的な余裕があるかと言ったら
ハッキリ言って多分ない・・・し、

同じところだと人はルーティーン化できるから
ルーティーン化すると、
そこに余裕、余白は生まれてくるものだけど

新しい場所、新しい関わりの中では
つくることがとても難しいじゃないですか、

それを常にやっているので
自分自身でいかに心の余裕をつくるかっていうことが
自分たちの生活を豊かにする上で
欠かせないことだと思っていてます。

なので・・・
あえて　つくる。

うん。あえてつくる。

つくることが？

うん、難しいですよ、でも。

Wakanaは、どうやってつくるの？

どうやってつくっているかは、
まず、とにかく、自分が心地よくない状態だと
絶対余裕は生まれないと思っていて。

どこにいても
移動していたりとか
タクシーの中ででも

どこでも自分たちが心地よくいられるものを
グッズを持ち歩いたりしてるんですよ。

はい。
アロマから、お塩もそうだし、
ちょっとしたスプレーだったりとか
音楽もそうだし、飲み物も含めて。

ということは、
心地よくなる環境を整えるための
グッズをまず用意している。

そう。
表面的なことなんだけど
でもそれは、とても役に立ちます。

それを必ずやること。

常にどこにいても、
自分たちが心地よくあるように務める。

あとは、自分と対話していると
心の余裕って生まれるんですよね。

自分とうまくつながれたり、
ちょっとでも自分の声を聞けると
自分の中の自分が安心するんですよね。

安心すると、
ふわっと空間を広げてくれる感じがあって、心に。

これは感覚の話で申し訳ないんだけど
そうすると、他の人のことが見えるんですよ。

自分に余裕がないっていうのは
大体、自分とつながれてない時だから。

自分とつながると
まずそこに余裕ができるので、人が見える。

人が見えて、さらに心の余裕がそこにあると
思いやることができたりとか、
心配することができる。

人を思うということで
より自分自身も心が広がっていくから、
またそこで余裕ができるんですね。

自分とつながるということを
いかに、どんな状況でも、本当に短い時間でもいいから
やり続けるか、合間に入れ込むか、
5分瞑想でもいいんですよ。

わたしよく
今からタクシーで瞑想するわ、とか
5分間とか10分間とか、瞑想したりするし、
そういう時間を、短い時間でも
1日の中にどんどん埋め込んでいく。

毎日やっていると思う、見てると。

それが自然になってくるんですけどね。

心地よくなくなってくるから、要は。

焦っている状態、心に余裕がない状態は
逆にすごくストレスなんですよ、わたしにとって。

自然に感謝できないとか、
真っ直ぐ物事を見れないという状況が、
わたしにはとてもストレスだから、

それを避けようとすると、
自然と自分とつながったり、
自分に気づかいをしたりするじゃないですか、

そうすると自然と余裕ができるので
より自分が望んだ状態になれるから、それをやっているのかも。

それしかないですね、きっと。

確かに。

詳しくは、前々回の放送を聴いてください（笑）

それで余裕は生まれそうですか？

わたしはマントラを唱えるんですよ。
なぜかと言うと、考えちゃうから。

忙しい時ほど、
目を瞑ると頭の中の声がダイレクトに聞こえてくるので、
かえって忙しくなっちゃう。

ひとつのことを唱えていくと、
そこに意識が向くので
他のことから離れることができるんですよね。

なので、呼吸を意識するということも
簡単な方法なのでいいかもしれないし、
自分の好きな言葉を唱えると、
ずっと唱えよう、唱えようとやってるから
自然と考えない期間ができて、
瞑想が終わった後に元気になるんですよ。

自分でしかつくり出せないんですよ。
それは相手を変えたらいいのか、とか
環境を変えたらいいのか、ということになった時に、

もちろん、それも表面的には大事なことなんだけど
でも、どこにいても自分の内側が現象として現れていくから。

『立ち止まる』がぼくは重要だと思っていて
立ち止まったら今のことができるけど
立ち止まらないうちは、それもできないじゃない？

だから気持ちも思考も立ち止まる。

肉体も立ち止まってみる、ということを、
「何もできない」と言う人は
動きを止めるという・・・1分間とか。

それが大事だと思う。

ということで、
今回の魔法の質問は

「余裕を生みだす方法は何ですか？」

あなたなりの余裕を生みだす方法は何ですか？
ひろなさんの答えをどうぞ。

あぁ、大事かも！

いいねぇ

Wakanaもよくやってるね。

わたしはよく片づけて、心の中も片づけてます。

わたしは先程も言ったけど
でも、今思ったことは、
ホテルでも家でもそうなんですけど
次の予定までに
合間に30分とか1時間でも余裕があったとしたら
1回帰るということを面倒臭くてもすると
心の余裕が生まれるんですよ。

要は、自分だけの空間になることで
周りと一回遮断するという時間を持つことで
すごく心の余裕が生まれるので

たったひとりになる、安心する場所に
10分でも20分でも行くということ、をするかな。

ぼくはですねぇ
海に潜ります。

これはどういうことかと言うと
他のことを考える暇がないぐらいの時間をつくり出す
ことなんだけど

例えば、海で泳いでる時に
「小さい頃にぼくの悩みだったことは何があったっけ？」
とかって思えないじゃないですか。

そう。
自然とともに体を動かすということは
五感を使うということなんですけど、
五感を使っていると、「今ここ」しか生きれないんですよ。

過去のことも考えられないし、
未来の心配もできないんですよ。

そういう時間を、
自分の力だけじゃなく、自然とかの力を借りて行う
という方法だとしたら、ぼくは『泳ぐ』かなと思います。

今回も引き続きホノルルのお話ですね！

ホノルルは人が集まってくる島で、
それこそ日本の方もたくさんいらっしゃるし、
日本だけじゃなく、海外の人も集まってくるので
いろんな友人が来てくれるんですよね。
だから、毎日忙しいんです。

まったくね、のんびりできないんです。

そうです。1日に何回も。

でしょ！
マウイとか他の島はそうかもしれないんだけれど。
　
ハワイ語で「オアフ」って人が集まるという意味らしいんです。

本当に集まるんですよ。

いろんな人と会うんですけど、
ホノルルの過ごし方があるんです。

ホノルルで過ごしている時に、
どんな時間が好きかっていう話をしようか。

あぁ〜、いいですね。

ビーチまで5分なので、ぼくは朝起きたら
シャワーも浴びずに海にとことこ行くんですよ。
海で泳いだらビーチを散歩っていうか、ランニングっていうか・・・
端から端まで歩いて、それで家に帰ってくるんですけど
その時間がとても重要というか、幸せですね。

朝の泳ぎ。潜ったりね。

まったく素人ですけど、海が大好きなんで。

朝早くというか、起きて すぐに行くのがよいですねぇ。

海がないと生きていけないです。

そう、手が震えてくるんですよ。

そのくらい水が大事なんですよ。
だから、いちばん大好きな海が目の前にあるっていうのは
最高だね！

もう最高の暮らしです！
それで家に帰ってから、今日1日どんな過ごし方をしようか？ということを書いたり、考えたりするんですけど、
そうすると仕事に追われて、「今日は何をしよう？」と考えるよりも、
ずいぶん地球とつながった感じのリストが出てくるかなと思います。

全然違う。

手が震えるだけです（笑）

だから東京にいると、ずっとプルプル震えてますよ（笑）

だから、海がない所は温泉なんですよ。
どっちでもいいんですけどね、海でも温泉でも。

温泉も海もない所だと、とてもつまらない人間になってしまいます。
考えることも大したことないことを考える（笑）

わたしはね、いくつかあるんだけど朝の話をしていたので。
わたしも朝は、ハワイの朝が好きで。
かと言ってすごく早起きするとかではないんだけど・・・

朝起きて部屋に行くと、一面が窓なんですよ。
わたし達のお部屋は山側なので、目の前にお山が見えるんですよね。
お空とお山が見えて、それを見てまずそこに挨拶をするっていう時間が好き。

山形に住んでいる時は、山形が良い！ってハッキリ言って全然思ってなかったんだけど、ハワイのホノルルのお家に行った時に、景色が「山形みたい！」と思って。

うん、確かに！
一面山だからね。

山形はハワイととても似てるなって思って。

なんかもう空気感とか、雰囲気とかもすごく似てて、
山や道沿いの木とかに、心の中で挨拶をしたり、
見ながら自然と対話するっていう時間が、ちょっとホッとする時間・・・
忙しいと できないじゃないですか。
そこはすごく大好きな時間です。

あとは滞在中、わたし達レンタカーを借りるんですけど、
わたし達のいる場所からワイキキに出て行く時に
バスがたくさんあるんですよ・・・

そうそう、トローリーバス！

２階建てのトローリーバスがあるんですけど、
それに乗るのが大好きで！

しかも夜！！！
夕方から夜のちょっと暮れていく時にかけて、
自分たちの車じゃなくってトローリーの2階に乗って、
風を浴びて、
たくさんの街の人がいる所に行くワクワクや楽しみを感じたり、

そのワイキキから用事を済ませてご飯を食べて、
真っ暗になってから、
お家の方にまたトローリーに乗って帰ってくる時に、

家の近くのヨットハーバーとか、
そういった明かりが見えてくるお家に近づいていく感じというか・・・
その時間がすっごく好きで。

面白いと思ったことが、
山形で育ったわたしなんですけど
小さい時から夜のドライブがすごく好きで、
お父さんにいつもせがんで、
「ちょっとドライブ行こうよ」って言ってたんですよ。

田んぼとか通るだけなんですけど、
夜に行くっていうのが好きで。
それとね、感覚がすごく似てるの。

20分くらいなのに、すっっっごい特別な時間なんですよね。

それがハワイで得られるっていうのは、とっても幸せ！
くだらないかもしれないけど（笑）

ふたりとも、そんな大したことじゃないんですけど。
ただ泳ぐ、とかね。

それでも自分の人生にとって、
もたらしてくれる何かだよね。

そう！
かけがえのない幸福の時間。

数分でも大事だね。

大事です。

このテーマの背景はどんな感じですかね？
ストレスってどうなったと思います？

じゃ、ストレスを感じることは、今日ありましたか？

えー、なに？

ぼくは昔、今とは別の仕事をしていて、
社員を抱えて会社を経営していたんですけど
その時は、それ自体はストレスと感じてなかったんですけど

やめてみて、振り返ってみたら、
「あれはストレスだらけだった」という・・・

渦中にいるとなかなか気づかないっていうこともあるよね。

自分だと気づかないですよね。

だから、わたしから見たら、
多分ミヒは社員を抱えてやっていくっていうタイプでは全然ないから
明らかにストレスだろうなって思ってたけど、
本人はわからない。

うんうんうんうん。
自分でも分からないストレスが
いっぱいあるんじゃないかな。

そう。本当にそうなの。

だから、ストレスに気づくことが大事で、
じゃあ、ストレスは何だろう？って問いにいった時は、

それこそ「違和感」とか、
「心がYESと言ってない」とか、
「体がYESと言ってない」とか、
もしくは「しっくりこない」とか、
「なんか引っかかる」とか、
「スムーズじゃない」とか、

そういうことを
ぼくはストレスと定義したいなという気がします。

そうね。

心の中の声が「したい」と言っているか、
「すべき」と言っているか、
この違いだけだと思います。

よく聞いたら、
「この案件は〇〇だからやるべきだ！」
って心が言っているのか、
「この案件はすごく大変だし、もう逃げたいけど、
でもどうしても心がやりたい」か。

どこかで「すべき」とか、
「やるべき」みたいな言葉が自分の中から聞こえてきたら、もしかしたらそれは、何かしらの負荷がかかっている。

逃げるとかではなくて、やり方が違う。

要は、自分が発揮できるカタチでないということだったり、
自分自身が自然なカタチで循環するという関わりが
できていない、ということだと思うんですよね。

例えば、給食で牛乳が苦手、
もしくはアレルギーだとして、
「給食の時は牛乳を飲まないといけない」って、
昔はあったと思うんですよ。

その時に、牛乳を飲まないって言うのは、
昔は逃げだったワケですよ。
今はどうかと言うと、
牛乳を飲まないって言うのは、
逃げじゃなくて真っ当な選択なんですよ。

これは何が変わっているかと言うと、
環境が変わってるんですよね。

昔と今、時代の背景とか環境が変わっているわけで、
だから環境によって、同じことをしても
「それ、逃げているよね」って言われる場と、
「それはあなたらしい選択だね」
って言われる場があるだけで。

どの環境に身を置いていて、どの環境に生きたいのか、
ということだけの違いのような気がしますね。

そうそう。
だって、人によって細胞って全然違うわけで。
そうしたら感じることも、自分にとって正しいことも、
同じものがあるはずがないワケですよね、普通に考えたら。

そこまでいけたらすごくよくて、
ストレスがない状態になれると思うんだけど、
大変な時や、物事にぶち当たっている時に、
もっと大きな視点で見ていくことがすごく大切。

例えば、今日のこの収録をしてますけど
ここのカフェって、コーヒーか、紅茶しかないんですよ、
基本的に。

で、わたし、コーヒーを飲むと具合悪くなるし、
紅茶を飲むとクラクラしちゃって
カフェインがとても苦手なので、
大変だなと思ったんですよ、一瞬。

何も持って来ずにここに来たら、
それ自体がストレスなワケですよ。

それって、ある人から見たら、
「そんなん、ワガママじゃない」とか、
「何か別に頼むだけ頼んで、飲まなきゃいいじゃん」
ってなるんだけど、でも それは本当に一時的な視点で、

今ここで大事なのは何かって考えた時に、
この収録をより豊かなものに、
良い時間にするためにと考えると、

コーヒーや紅茶という合わないものを飲んで、
体がストレスを感じて、気持ち悪くなりながらやるよりも、
自分でハーブティーとかを持ってきて、
もちろん頼むけれど、
無理せず、自分が心地よく良い状態でいられることを、

自分で環境をつくるっていうことをした方が、
より良い時間、より良い仕事ができる。

という風に大きい視点で考えた時に、
「じゃあ、今　自分が最もすべきことは何だろう？」
と思うと、自然と自分にとってストレスがない、
より自然な選択ができるかなって思います。

ぼくの推測の答えは
「何も考えていない」からだと思います。

うん、決まりごとで出てくる。

いいと思います。

何も聞かずに出てくる場合は、
あまりそういう所とご縁を持たないです（笑）

要は、もてなしじゃないですか。
その時に相手のことを聞くとか、おもてなしだとしたら、
本当に相手が「何を喜ぶだろう？」という思いで
やってないっていうことじゃないですか。

そういう関わり合いは、お仕事をする上で難しいので、
だからそういうところとは
わたしは当たらないんですね、そもそもが。

ただ、それでもコーヒーを出してくださるところもあって、
その時は「コーヒーでよろしいですか？」と聞いてくださる時に、
「わたしはコーヒーは飲めなくて、
残したら申し訳ないので、お水をいただけますか？」
とか、言う風にはしています。

あれ本当に不思議。

問題は違うけど、
細部にこだわるか否か、っていうことだよね。

そうだね。
でも、「相手のことを本当に思うとはどういうことか？」
だと思うんです。

コーヒーを出すのは、
お客様に対してのお礼として出すわけじゃないですか。

それって、本当にお客様は何を欲しているのかな？とか、
寛ぐためにどんな飲み物がいいかな？って
自然に考えるじゃないですか、
そうしたら聞きますよね、最初に。

今日のテーマとつなげるとしたら
そのおもてなし、心遣いがあればあるほど、
その場はストレスがなくなっていくと思いますね。
そうじゃない場にいると、ストレスは高まっていく。

そういう場に身を置くっていうことが大切かもですね。

ということで、
今回の魔法の質問は

「ストレスにサヨナラするために何をしますか？」

ひろなさんの答えをどうぞ。

そうだよね。
自分が何がいいか分からないと、
何がストレスなのかも分からないよね。

あぁ、大事！すごく大事！！

わたしは自分を敏感に感じて、
少しでも肩に力が入ったりとか、
HAPPYじゃないって思うことは選ばない、
ということですね。

なるべく東京に来ない。

だって海が・・・

温泉もねぇ、源泉がないとダメなんです（笑）

でも、どこでも仕事ができるじゃないですか。
それを実現した上で、
どこに身を置いて働くかっていうところが、
すごくパフォーマンスとかに関わってくると思うので、

東京はどうってことじゃなくて、
「自分が最適な場を知り、最適な場に身を置く」
ということをしたいなと思いました。