何に関しても「人」なんです！と言い切れる潔さは、目の前のことにどれだけ向き合い続け、掘り下げ続けてきたかの証。
実際にすべてを自分の感覚で感じながら、長いお付き合いを積み重ねながら、独自の理論を様々な分野の方々と互いに披露し合うことで、新しい世界をつくりだし、共鳴で信頼を深めていく、進化し続けるパン屋を営む宗像 誉支夫さんにインタビュー！
面白い人との出会いが、向こうからやってくる その秘訣をご紹介します。
インタビューの後半では、一生の中には 目の前のことに一体化するくらい、のめり込める瞬間があり、そこを掘ってみると、思いがけず面白い人生になっていくお話を伺いました。
▼前半はこちら
面白いことに出会うためには、面白いことをしてなきゃいけない。宗像 誉支夫さんインタビュー
1. 今感じられることを、どれだけ拾えるかが豊かさのすべて
マツダミヒロ（以下、ミヒロ）：宗像さんは、「今」をずっと積み重ねているといった感じですが、未来を考えたりするんですか？
宗像 誉支夫（以下、宗像）：そうですね。
時々フッと願望みたいなものが、突然 思いつきで。
最近気がついたことが、もしかして、自分のお店のある場所の物件や土地が、ベストなタイミングで条件が揃えば、手に入れるチャンスじゃないかって思いついたんですけど・・・
でも、普通に考えて、このエリアは結構な額なんです。
だから、もう何ステップかないとないよな〜と思いながらも・・・
でも、今ここで また新しいことができたら、すごく面白いなぁと考えて、
それは未来なのかもしれないですけど、今の願望として思いついちゃってます。
ミヒロ：今までもそういうシーンってあったと思うんですけど、それって実現してきているとぼくは想像するんですけど、どうですか？
宗像：してるんだと思いますね。
先程のミヒロさんじゃないですけど、忘れちゃってるんで（笑）
その時はそう思ったと思うんですけど、忘れちゃって今に集中していることがたくさんあるので。まぁ・・・それがいいのかなって思うんですけどね。
結局、過去のイメージにとらわれると、今起こっている出来事を逃しちゃう。
ミヒロ：そうなんですよねぇ！
ぼく、質問することも同じように思っていて。
質問を学びに来る方がたくさんいるんですね。
その時にその方々が最初に陥るのは、
たとえば、こうして話しているじゃないですか。じゃあ、次のトピックとか、5分後にはこんな質問をして、その後にこんな質問をして、っていう台本を考えちゃうんですよ、みんな。
要は、意識が未来にいっちゃうんですよ。
そうすると、今に良い質問ができないっていうことがよくあるんです。
そういう意味では、過去でもなく、未来でもなく、今をどれくらい重ねるかっていうことが大事だったりするんですよね。
宗像：今感じられることを、どれだけ拾えるかが豊かさのすべてという風に考えるので、下手にシナリオを書いてしまって、そこばかり気になっていると、目の前が流れて行っちゃって、見ておいた方が良かったことが目に入ってなかったりとか・・・
そういうことだと思うんです。
2. 肝心な時は、インデックスを引っ張ってくればいい
ミヒロ：先程の旅行の話で言うと、みんなスケジュールを組みたがるんです。
せっかくだから、なるべくたくさんとスケジュールを入れていくんですけど、
たとえば、エアーズロックが見たくて、そこに着いたら「あと10分で出掛けるから、早く次のところに行くよ」と・・・何のために今のこの瞬間があるのかが（笑）
未来のために犠牲にする今になっている場合と、
今を味わえるから、だから未来がつくれる場合と2つありますからね。
宗像：本末転倒な感じですね。
行くってことが目的になったりね・・・行く、じゃなくて、感じに行く！ってことなので。
ミヒロ：あまり未来を意識しすぎても、今を感じられないし、
そうすると豊かさもそんなに感じられにくいってことですよね。
宗像：そう思います。
でも・・・
インタビューする前に情報をいっぱい入れて、忘れちゃうっていうことが、いちばんすごいことだと思います。
それ、みんなやったらいいのにね！
ミヒロ：ほんとそうです！
宗像：入れる情報が中途半端だから。
本当に徹底的に入れちゃえば、多分覚えきれないくらいの量なので、忘れると思うんですよ。
ミヒロ：確かに！確かに！！！あぁ、なるほど！
覚えきれないぐらいっていうことが重要かもしれない。
宗像：それがすごく重要だと思います。
みんな中途半端だから縛られちゃうけれど、とことん！その瞬間ずっと、それに関することを知るっていう作業を続けていると、全部は覚えきれない、よっぽど必要じゃない限り無理なので。
ミヒロ：そういう意味では、本を読んだ時に、その本の内容を覚えているということと、自分の蔵書があるっていうのとは全然違うかなと思っていて、蔵書があればいいなって気がするんですよね。
蔵書があれば、「あの辺にあんな感じのテーマのものがあったんだけどな」ということができ、後はそこからピッと引っ張ってくるだけだから、体の中でそれをつくっちゃえばいいような気がするんです。
宗像：それ、すごく思います。
ミヒロ：でも、全部覚えなきゃ！と思うと、なんか余計なものが入ってくる。
宗像：肝心な時はそこを引っ張ってくればいい、インデックスというかね。
ミヒロ：なるほど、インデックスね！
宗像：その人の本を調べればいいとか、そういうことで落ち着いて、とりあえず保留にできる。
次に知りたいことに動けたりするので、蔵書いいですね。
ミヒロ：蔵書化していくといいんでしょうね。
宗像：意識を持っていく先が少し変わるだけで、すごく変わりそうですね。
3. 思い通りにならなかったおかげで、今がとても面白いことになっている
ミヒロ：話は変わるんですけど、
今、宗像さんの研究所で、撮影とか収録をしているんですけど、この場をつくった目的というか、なぜここをつくったのか？を聞いてもいいですか？
宗像：元の元は、ここで東洋医学研究所をされていた先生がいて、その方と15,6年 お隣さんの関係で、いつもご挨拶する程度だったんですけど、その先生からのお話があって初めて、この物件について考える機会があり・・・
ミヒロ：物件について考える方が先だったんですか？
宗像：そっちが先。
将来、余裕ができたら こういうスペースもありだよなぁ、くらいに、昔は思っていたと思うんですけど。
ぼくは研究畑でそういうことが好きだし、自分のアトリエというか、そういうものがあった方が より自分の活動が充実するだろうという思いは、忘れちゃった記憶の中にあったくらいで。
その先生からお話があって、利用法について その時改めて考えたんです。
本当に不思議なんですけど、融資先の担当者と話してる最中に「研究所」っていうキーワードが出てきたんですよ。
ミヒロ：そうなんですか！
宗像：それで「研究所」っていう言葉にピンときて、それについて考え始めたり、練っていたら・・・
それは正に、ここで融資を使って事業をしていく上で、最もふさわしい名前じゃないか、という流れなので。
ミヒロ：元々はあったのかもしれないけれど、この場をつくるということに向かっていくために「研究所」をつくろうと思って物件を探したわけじゃないんですね。
宗像：まったくないです。
ミヒロ：面白い！
宗像：でも、そういうことがぼくは人生で多くて。
目の前に現れた出来事を直感的に必要だと思ったり、これは必然的にぼくがやるべきことだろう、みたいなことを感じる瞬間が時々あって、それを受け入れることで展開していくということがとても多い。
ミヒロ：目の前に起きた出来事を、自分なりに意味づけと価値づけをしていくみたいな感じですか？
宗像：後からです。まず出会った時に、もうこれは必然だって勝手に思い込むんですけど、その後からですね。
これまでも、パン屋さんになろうと思ってないし、沖縄も来ようと思ってなかったですから。
ミヒロ：結構、勇気が出る話ですね。
宗像：ホントにね、ぼくは意図に反して、段々南下しているという人生なんで。
大学受験も失敗しているし、数々のつまずきとか、思い通りにならなかったおかげで、今がとても面白いことになっていて、不思議なほど。
ミヒロ：ぼくもそうなんですけど、芸術大学に行きたくて行ったわけでもなく、学生を卒業してすぐに、会社をつくろうと思ってつくったわけでもなく・・・
なんか・・・プランじゃないんですよね。
プランじゃないことである目の前の出来事に、どう取り組んでいくかが、結果的に楽しくなったり、広まったり、深まったりするって感じなんですかねぇ。
宗像：お互いにシナリオがない人生なんですね。
ミヒロ：シナリオって、頭の中には描ききれないと思っていて、でもどこかには描いてるらしいんですよね。らしいというか、ぼくが勝手に思っているんですけど。
宗像：ぼくもそれは思う。
ミヒロ：そのどこかに描いてる壮大なシナリオを、ちゃんとキャッチして、目の前のことに取り組んでいったら、誰も知らない素晴らしいシナリオに出会えるみたいな。
宗像：いやー、それ すごく感じますね。
ぼくは奥さんと結婚した時も、そのシナリオはすごく感じて。
おかしいんですよ、インスピレーションは「間違いない」だったんで。
選択の余地はないくらい「あ、そういうことなんですね。じゃあもう結婚しましょう」みたいな。
出会って半年、お付き合いして3ヶ月で。
ミヒロ：すごい！早い！！！（笑）
宗像：時々そういうことがあるんですね、やっぱり。
壮大なシナリオが、本当にあるんだと思っていて、それが一通りかどうかは分からないんですけど、そこに重なった時に降りてくる自分のイメージみたいなものがあり、それは揺るがない確信としてキャッチしている気がします。
ミヒロ：そこで大事なのはインスピレーションとか直感だと思うんですよ。
シナリオをキャッチできるかどうかの、「あ、これだ」って思える感覚がポイントだと思うんです。
そういう意味で、「インスピレーションと純粋さ」ということについて話を聞きたいのですが、不純なもの（不純物）があると、インスピレーションって発揮できないような気がするんです。それはどう思いますか？
宗像：普段 自分自身は、インスピレーションとかクリアかどうかは すごく重要で、自分の胸の辺りにモヤモヤがあるかないかは、判断基準として使うんです。
そこに少しでも迷いがあるものは、まだ決めないほうがいいとか、自分の判断でも、自分の中にモヤモヤしたものがないかどうかは、常にチェックしていて、
クリアがどうかは、日常的に感じるようにしてます。
それがないと、何か降りてきたときに掴まえることはできないんじゃないかと思うんですけどね。
ミヒロ：ということは、普段からも？
宗像：何か決めたい時とか、判断したい時とか、小さなことでも。
単純に「この割合をどうしよう」とか、「窯の炊き加減はどうしよう」とか、「今日のこね具合はどうしよう」とかも全部。
ミヒロ：その時に、モヤモヤが出てくる時もあるということ？
宗像：その時に、きちんと自分を感じて決断するという繰り返しが、ずっーと日々あるので。
ミヒロ：直感でこれだと思ったらうまくいって、モヤモヤがあるという時はうまくいかないという感覚ですか？
宗像：モヤモヤとか言ってる時は、多分 仕事に入り込みきれていない状況だと思うんです。
最近、特にいろんなシェフと一緒に仕事をしていると、入り方というか、材料の中に完全に入っちゃうくらい、みんな集中するんですよ。
お肉だったら、お肉の中に。
そんなお肉に愛情を注いでいる人間、見たことがない！くらいに、もう本当に一体化しているというか、すべてを覆い尽くす愛に包まれているくらいの感覚でお肉と向き合ったりするんです。
ぼくもそれくらい、パン生地の中に自分も完全に集中して入りきれた時の生地は、スタッフが分割の作業をしながら、「今日の全然違う」と言う日があるんです。
それくらい入り込めるというか、一体化するくらいの、沈み込むという言い方とは違うかもしれませんが、完全に自分がなくなって同化するくらいのつながり方、コネクト具合というか、そういう状態でいい仕事ができるんですね。
全体的にいうと、そういう感覚的な話になっちゃうんですけど、それが最も重要ですね。そこに細かい判断はいろいろあるんですけど、それを超えて入っていくくらいの感じがベストな状態ですね。
ミヒロ：集中するとか、しないとか、そういうレベルじゃなく、一体化してるみたいな。
宗像：もう、もう。（大きくうなづきながら）傍から見ていると、ですよ。
ぼくはそうなっている時は、本当に生地に集中しているので「よし！」みたいな瞬間があって、掴まえる感じなんですよ。
「イケる！」じゃないですけど、「あ、今！」みたいなやつ。
ミヒロ：それは鍛錬からくるものなんですか？
パン生地をつくり始めた時から・・・最初からあったんですか？
宗像：ぼくはつくり始めた時から、その感覚を大事にして積み重ねてきたので、
どんな仕事にも当てはまるとは思ってます。
わざわざその感覚を、きちんと積み重ねようとして始めました。
だから最初から、その基準は同じというか、「よし、今だ！」みたいなものを常に持ち続けて、やり続けてきているので、ずっと ぼくららしいパンは継続してます。
ミヒロ：なるほどねぇ。別にそれは専門家とか、職人さんだけができる感じじゃなくて、誰でもそれはできるということですね。
宗像：できるね。多分、みんな持ってると思います、子どもの時から。
ミヒロ：あ、子どもの時の方が持ってそうですね。
その感覚を思い出すことが、自分らしい仕事というか、いい仕事につながる気がする。
宗像：子どもの頃を思い出す、とか言うと、思い出せない人もいると思うんですけど、とにかく自分がのめり込める瞬間は一生の中であると思うので、そこを掘ってみる。
この感覚でこれもやってみたら、もしかしたらうまくいくかも！みたいなね。
ミヒロ：面白い！
宗像：手がかりはそこにしかない。その人の中にしかないので。
でも、その人にしかないものを掘り下げていくと、共鳴があったりする。
本当に面白い世界です。
だって、初めて会う人とそういう状態になるからね。
ミヒロ：いかに知るかとかじゃないんですね、ホントにね。
宗像：違います。
ミヒロ：その人たちがどれくらい近くに住んでいるか、とか、共通のものがあるかとか、まったく関係なくて。
宗像：言語も関係ないんだと思う。
ミヒロ：うんうん、そうでしょうね。
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面白いことに出会うためには、面白いことをしてなきゃいけない。宗像 誉支夫さんインタビュー
発酵、陶器、パン、デモクラティックスクール、出版、発酵研究所と順調に進化し続けるパン屋を営む宗像 誉支夫さんも登壇。
しつもんカンファレンス
2019年11月9日（土）10日（日）
