ライフトラベラーカフェ

今回はアマルフィです。

知ってますか？

はい。

いいところだよね、あそこ。

美しい場所だよね〜。

アマルフィにはぼくたちいつも船で行くんですけど。
だから朝着いて、アマルフィを楽しんで、
夜になったら別の街に行くっていうくらいなので。

そこに泊まったことはない。

そうだね〜。滞在したことはないけれども、
本当に地元の人しか行かないようなレストランを見つけて、
そこに行ったりとか（笑）。

あとは泳いだり。

レモンチェロとかもありますよ。
あと、レモンシャーベットとか。

どこのお店でも自家製のレモンチェロがね。

そうでしょうね。

なんかパスタもあったよね。
レストレンでレモンパスタ。

そうなんですよ。
ぼくたちいつも夏が多いから、そういう時は多いよね。

すごい人多いですね。
狭い道だからね。

アマルフィでどこが一番好き？

アマルフィはね、街中ももちろんいいんだけど、
海から眺めるアマルフィが大好き。

島として、すごく美しいんですよ。

きれいなんだよね。

海から見ると、とっても美しい。

斜面に石造りの教会とか建物があって、
青いエメラルドグリーンの海がふわって広がって、
なんかね、珍しい木が崖に植えられてるのを見たり。

その様子がすごくきれいで大好き。

あと、船から。

そう。だから船で行かないと見れないんだよね。
その景色は。

そうなのよね〜。

普通は、車とか鉄道とかで行くんだけど、
クルーズ船でヨーロッパ各地行くものだと、
沖合に停めるんですね。

沖合からだと全体の景色が、外観が見える。

うん。

ぼくはあれだね、靴屋だね。

あぁ〜！
靴屋さんがいっぱいあるんですよ。
ちっちゃいお店なんだけど、安くてね、すごくいい。

イタリアだから革の靴がね、
いっぱいあるんですけど、
靴屋さんも必ず覗くね。

行くと買っちゃうんだよね、靴をいっぱい。

ま、いいんじゃないですか。

あと、紙屋さん。

すごいきれいだよね、あの紙屋さん！
お手製の手作りなんですよ。

アマルフィで作られた紙で、
ちょっとこう古いヨーロッパの
ヴィンテージチックな紙質で、
模様とか色合いもすごいきれいなの！

へぇ〜！そうなんだ！

すごい！！

それはいい話を聞いた。

アマルフィも毎年行きたいところの一つだね。

そうだね。

この背景はどんな感じですかね？

友達を作りたいと思ってるけど、
なかなかできないっていうことなのかな？

あ、でも友達はもういるんだけど、
少ないからもっと多い方がいいのかっていう方の
質問でしょうね。

なるほどね。
何人くらいいるのかな？

え、だって少ないって言ってて
「300人なんです」とか。

何人くらいなんだろうね？少ないってね。
少ないってどのくらいだと思います？想像で。

あ〜なるほどなるほど。
そういうことか。

でも、Wakanaもそうなんじゃないの？

わたしなんかすごい少ないです。

たくさん仲良くしてくださる方はいらっしゃるんだけど、
でも自分が本当に心からお友達と思える人は、
たぶんねほんとに少ないと思う。

5人いないかな。
3人いるかいないか。

今、パッと思い浮かぶのは1人ぐらい（笑）。
パッと浮かぶのはね。

ちょっと時間経つとポンポンポンって浮かぶけど、
…ぐらいですね。

ま、5人はいるね。

5人はいるか。

ぼくね、誰とでも友達だと思っちゃうんですよ。

友達の定義がけっこう人によって
全然違うじゃないですか。

だから、友達が多いか少ないかは
あまりどっちでもいいかな。

う〜ん。

どんな人とどのように関わりたいか、
を見つけたいよね。

そうだね。

だから、ほんとにそういう感じで、
友達はわたしたちたくさんいるんだけど、
わたしがさっき言ったお友達っていうのは、
本当に親友であったりだとか…。

一生ずっと…。

いたいなだったりとか、
本当に心のひだの細かいところまで分かり合える、
思えるなっていう人という意味ですね。

そういう人はね、たった1人いるだけでも
わたしは本当に人生の喜びだと思ってて、
神様からのプレゼントだなって思える。

これまでの人生の中でいろんな経験をしてきたから
こそかもしれないけれど、
本当にありがたいことだなって思うし。

だから、少ないって言っても
数人いらっしゃるっていうだけで
最高に幸せな方だなと思いますけど。

友達と何をしたいか？聞きたいね。

うん。

そこがわかれば、別に多くても少なくてもいい。

そうそうそう。

なるほど。

ほんとだね。

でも、もしそういう存在が
1人でもいたら嬉しいけど、
何人かたくさんいたらそれだけ分かち合えることが
大きからそれはたしかに素敵なことだね。

そういう意味でいうと本当に自分が、
どういう友達とどういう関わり合いをしていきたいのか
っていうところが自分自身しっかりと軸を持っている
ということが大事で。

あとは、その相手が1人でも多く周りにいたら、
すごく嬉しいなというふうには思うからね。
そんな感じで十分もう幸せなんじゃないでしょうか。

そうだね。

でも、自分が心をどのくらい開くかによって、
距離が決まるっていう感じがしますね。

うん。相手から開かれるのを待つんじゃなくて、
自分が心を開くことによって、
親友なのか友達なのか、知ってる人なのか
距離感が決まるから。

それのような気がする。
ま、開きたいかどうかは自分が決めればいい。

うん。
ま、でもお友達がいるに越したことはないですね。

うん！うん！

それだけで喜びが全然違います。

相談は…されますね、わたしは。

されることがほぼ多いですね。
多かっただな。

ここもね、とても難しい問題で、
仕事で人の相談を受けるじゃないですか。

なので、ぼくの中の友達の定義って
相談をしてこない人なんですよ。

例えばね、ぼくと友達ですって言った時に、
「ひろなさん、来月こういう商品出したいんですけど、
どうやってプロモーションしたらいいですか？」
って言われても

「いやいや、普通にごはん楽しもうよ」
と思うじゃないですか。

だから、友達と会ってると思いきや
コンサルしてる感じだと
「これはどうかな？友達なのかな？」
と思うんですよね。

だから、ぼくの中の友達の定義は、
ただ、ごはんを食べるんだったら、
ただごはんを楽しく食べるとか。
旅行に行くんだったら、楽しく旅行に行くとか。
相談事をしないっていうのが一個の…
それだけじゃないけど、基準かなとぼくは思ってます。
仕事がそういう内容だからね。

うんうん。わたしも。

ぼくも。

いや〜でもね、ただ食べてるだけでも楽しいよ。

「あ、美味しい〜」「美味しいよね」
って、ただ食べてる。

そう。友達だとね、楽しいの。

友達じゃないと何か話さないと
ちょっとその場が持たないから
”雑談しなきゃ”みたいな気持ちになるけど、
友達だとしたら「美味しい」っていうのを
分かち合うだけで楽しいからそうならないよね。

だから、雑談してもいいし、しなくてもいいよね。

うんうん。無言でただ「美味しいね〜」
って言うだけで、一緒にいることがもう楽しいから。

では、魔法の質問いきましょうか。

「友達とはどんなことをしたいですか？」
どうぞ。

いいね〜。

わたしは、共に暮らしたいですね。

ふ〜ん。

暮すというのは、なんだろうな…
遊びとかって特別なことじゃないですか、
ある意味、日常の中でいうと。

でも、本当に特別なこととか、
自分が喜びを感じることとかって、
家の中での生活であったり、その中でお茶したり、
話すことであったり、そういう時間なんですよね。

だから、そこを共にするっていうことで
より暮らしが豊かになったり、
自分自身も喜びが増えたりするなと感じるので、
共に暮らすっていうことを
今ちょっとしてみたいですね。

ぼくたちがすでに経験したことを
共に体験したい。

うん。例えば、どこか2人でね、
美味しいレストランに行きました。

「あ、これはみんなと食べたい！」
分かち合いたいと思って、友達連れてまた行って
「美味しいでしょ？」っていうのを共有したい。

うんうんうん。

そうだね（笑）。楽しいね。

マウイですね！

マウイでセミナーもあったんですけど、
マウイに限らずぼくたちは
仲間たちとともに過ごすということをやっています。

ホテルを一部屋ずつ借りるのもいいんですけど
そうしていると一緒に過ごしている感がないので、
大きいおうちを借りて、そこでみんなで暮らすんですよ。

ラジオですが、写真で見せますね（笑）
こんなところです！

これがプール、これが全体、ベランダからは海が見える。

すごいでしょ。
ここのおうちを借りて、10人くらいで暮らすんです。

そう。
マウイは最近すごく人気で、ホテルが高くなっているのね。
一泊5万なんて当たり前なんだけど、
この豪邸を借りると、一人当たり1万円とか、2万円もしないのかな・・・
だからホテルより安いんですよ。

たくさんの人数で借りて、割るとね。

そこで、みんなでごはんを作ったりもするし、
夜、プールで泳いだ後に、ジャグジーで流れ星を観たりとか、
キャンドルを焚いて、みんなで対話したりとか・・・

毎回変えてるんですよ。
今回はたまたま。

ここの家が素敵だったんで。

今回は夫婦も多くてね！

そうだね。夫婦とかカップルとか。

5ベッドルームなんですけど、一部屋に2人入れるじゃないですか？

仲間も結婚したり、パートナーを持つようになって
家族が増えてきてるので。

夫婦で一緒にそこの会話に参加することで
共通の認識が生まれたりだとか、
同じ場所を見れたりするじゃないですか、

なので、家族や夫婦で一緒に参加させたりするということが
多いんですけど、そういう意味でも大きいおうちの方がいい。

この滞在で、どんなことが印象に残ってる？

そうだねぇ
みんな普段から生活パターンも違うし、
リズムも違う人たちなんだけど、
でも・・・なんか・・・
一緒に暮らせたということがすごく楽しかった！

うん、うん。

もう少し話ができたらと思ったんですけど・・・

一週間以上で借りてたんですけど、あっと言う間なくらい
いろんなことをみんなで行ったり、出掛けたりしたので
その・・・何がって言うよりも・・・

Wakanaといっしょで、
体験することで相手をよく知れたなっていうのはあるかな。

特に、
一緒に仕事をしていく仲間に対しての関わり方に関して、
大切にしていることが「共有すること」で、
ともに磨きあっていくことがすごく重要で、

わたし達だけがいろんな体験をして、
いろいろ自分に向き合って成長しても、それは全然ダメで、

みんなで創り上げていくものに関しては、
そこに関わっている人ひとりひとりが成長し、
自分に向き合い、豊かに生きるということをしていかないと
それが達成されないと思っていて、

そういう意味で、考え方だとか、想いであったりとか、
そういったものをざっくばらんに家族と思って対話し、
関わり合っていく、というための
ライフトラベラーハウスみたいな感じなんです。

大家族みたいな感じで。

年上の人たちもたくさんいるんだけど、
でもなんかね、お母ちゃんみたいな感じ（笑）

お母ちゃん、お父ちゃんみたいな。

誰かが「頭いたい」とか「お腹いたい」となると
なんでも出てくるんですよ！薬じゃないやつが。

「これ塗りなさい！」
「これ飲んで！」（笑）
ハーブとかね。

元気ないなとか気にかけたりね。
だから、大家族がいるようなものですね！

本当にそう。
寝食をともにするということは、いちばん絆を深めると思います。

年に数回やってるよね。

そうだね。

次はオーストラリアでやろうと思ってます。
素敵な大きいおうちを借りて。

そんなマウイでした！

これはどんな背景なのかなぁ
左右されちゃうよね？普通はね。

普通はされるでしょうね。

されませんか？

どんな時に？

共感能力が高い人は、感情に左右されやすいと思うんですよ。

そう。相手に対しての共感能力。

相手が悲しかった時に、
相手の悲しさを自分のことのように感じたりとか・・・

という方は、
自然とつながっちゃうので、
影響をとても受けやすいとは感じます。

全く気にならないんです。

本当に！

誰かが悲しんでいても、誰かが怒っていても
誰かが喜んでいても、全く関係ないんですよ。

すごでしょ？

すごいんです！

だからその気持ちが、その時は何もわかんないんです。

うん！昔はもっとだと思います！
大分 今は、人間の気持ちがわかってきた（笑）

という素質ですね。
Wakanaは結構・・・

真逆で、めちゃめちゃ共感体質なので
もう・・・手に取るようにわかります。

だからこそ、この質問にはとても共感できるというか、
自分のテーマとしても、ずっとやってきています。

感情に左右されないという方法は2つあると思うんですね。

1つは、ミヒみたいに、人のことが気にならないくらいに
自分のことに集中する。

それがいちばん大切なことだと思うんですけど
それをやっていても、
体質によって自然とつながってしまう人とか・・・
だからそれは難しいんですよ。

わたしも自分のことに集中していても
どうしても全部わかっちゃうというか、
感じちゃう人なので、
それが難しくてできなくて
それで体調を崩したりとかすることがすごく多かったので、

自分自身のエネルギーを高めるということも同時にして、
プラス感情の面で左右されないようにするために
やったことは

例えば、怒っていることに対して
「あぁ」って思う時って、自分の中で怒りに対して
特別な感情を持っている時なんだなと思います。

「怒り」に対して何もない時は、
ただ「怒りだよね」と済ませられるんですよ。

「相手は怒ってるんだね」
「怒ることは、別に良いことでも悪いことでもなくて、
今必要なんだね、その人にとって」
と切り分けることができるんだけど

自分の中で怒りは良くないものだというような
特別な感情であったり、価値観がある場合は、
とても影響を受けてしまいます。

そうそうそうそう。
でも必ず人って、
自分を守っていくために、自分が生きていくために
怒ることは自然なんですよ、本当に。

喜びと同じくらい自然な感情、という「怒り」を
自分の中で向き合っていったりだとか、

「悲しみ」や「別れ」のように、
自分が動揺してしまう感情を
ひとつひとつ自分の中に見つけて、向き合っていったんですよね。

そうしていくと「怒り」が恐いものじゃなくなってくる
という段階にいくんですよ。

自然だし、この怒りがなかったら
次のここには行けないってこともあったりとかしてくると
その「怒り」もむしろ「愛おしいもの」になる。

その「怒り」が
愛おしい自分を守ってくれると感じるようになると、
相手が怒っていても、「うん、そうだね」って思える。

影響されない。

悩んでいても、自分が悩みに対して、
わりとポジティブな感覚を持っているんですよ。

悩むことはわたしにとって、大分 喜びになって、
悩んでいると笑いが出てきちゃう。クスクスクスって。

相手がどこに向かっていこうとしているのか、
プロセスが分かるから、
なんかもう「いいね！」って、「いいプロセスだね」って
クスクスしちゃうの。

前だったら一緒に悩んで、苦しんで、
自分のことのように考えていたと思うんだけど。

という風に、
自分の中の反応してしまう感情に向き合い、
そこをニュートラルにしていくというか・・・
それをやっていったらいいと思う。

そうなんだー

人のことは、人のことです。
人のことだし、
さっきのWakanaの話と共通する部分で言えば、

ぼくが思っていることは
その人は、どんな道、選択をしても幸せになる、
ということを　知っている、

という感じなんですね。

だからその人が悩んでも、怒っても、悲しんでも
結局は幸せになれるんですよ。

例えば、ある人は
ここで悩み続けていたら不幸せになれるんじゃないか、とか
ここで怒ってたら、すべてが台無しになるんじゃないかな、
と思ってたら、この感覚は出ないんですけど

その人がどの選択をしても、成功しても、失敗しても
幸せになるとその人のことを信じていれば、それでいい

ということがぼくの感覚というか、結論ですね。

あと、先程おっしゃった
感情を恐くて感じきれないっていう気持ちも
すごくよくわかるなぁと思って。

でも感情って、
感じると流れていくということが
実体験の中ですごくわかって。

見ないようにすると、
それに触れてないと思うじゃないですか。

でもそれは全然違って、ホールドしてる、
要は、手でおさえているだけなんですよ、流れていくのを。

だから大変なの。
溜まっていくと
自分の中で怒りが爆発しちゃいそうになってるから
わーって怒っている人を見ると、ザワザワしちゃうワケ。

感じても壊れないから、自分は。
ただ感じる。

感じるところまできたということは
大分 上まで上がってきてるということだから
後は抜けていくだけなので、

それを愛を持って見送る、
感謝して見送るということをすることの方が
手っ取り早いです！意外と。

それを今、自分のこととして思い出しました。

ぼくが、昔取り組んだことのひとつとして、

散々まわりから、「感じない、感じない」と言われるから
まぁ、ぼくは自分でも感じてないんで
どうしたかというと、感情日記をつけたんですよ。

今日はこんな気持ちだった、こんなことを感じた
ということを書く日記ですね。
出来事とかは書かないんですよ。

それはすごく僕にとっては
いい機会だったなぁと思っていて。

たとえば友人に
「どんなことを感じた？」とか
「どんな気持ちだった？」と聞くと

「こうこうしました」
と出来事を言う人が結構多いんですよ。

感じたこととか、気持ちとか
感情の種類に向き合えないというか、
それがわからない。

多分ぼくもそうだったと思うんですけど、
感情とともに暮らす、生きるということをしていくと
そういうことがわかってきたな、ということがあります。

ということで、
今回の魔法の質問は

「どんな感情と向き合いたいですか？」

ひろなさんの答えをどうぞ。

いいですねぇ

わたしはね、ほっこり。

最近移動がより一層はげしくて、
明日からもまたすぐにシンガポールなんですけど、
イベントもすごくたくさん立て続けにあったりしていて

自分の中に「ほっこり」した感情を見つけることによって
またちょっと次のエネルギーが生まれてくるので
「ほっこり」に向き合いたいと思います。

ぼくはね「イライラ」。
最近ちょっとね、イライラするんですよ。

イライラというのは
それこそ理不尽なことだったりとか、
ぼくの中の「日常」とか「当然」とかがなくなった時とか
出来事とか・・・

「ぼくはイラっとしている」と感じることがあって
「これはどういうものが源で、生まれてきたんだろう？」
ということまで、まだ辿り着いてないので

そんなことに向き合ってみると
より違うものが見えてくるんじゃないかと思いました。

みんなも感情に向き合ってみるといいかもね。