自分探しトラベルでは毎週水曜日に、マツダミヒロとパートナーのWAKANAとのラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」の内容をお伝えしていきます。
ライフトラベラーカフェ(Podcast)
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」(Podcast)は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
マツダ ミヒロ
「魔法の質問」主宰、質問家、ライフトラベラー、作家
Wakana
Holistic Life Consultant
時間と場所にとらわれないビジネススタイルで世界を旅しながら、各国で講演・セミナー活動や執筆を行う。
ラジオでは2人の他にナビゲーターとして武井ひろなさんと共にお送りしています。
Navigator:武井 ひろな
プロポーザー
選ばれる人、興味を持ってもらえる人になるための自己紹介、PR術をお伝えしています。
世界各国で自分らしいライフスタイルを行っている
素敵な方々にインタビューをし、
配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンではミヒロさんとWakanaさんが日本に来たときに、
各国で旅してきたときのおみやげ話と
みなさんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けいたします。
今回は、何処に行かれたのですか?
今回は、インドネシアのバリ島に行ってきました。
おぉ!バリ島!
facebookでバリ島の様子を拝見させていただきました。
いかがでしたか、バリ島は?
よかったね。
(笑)
だいたいね「どうでしたか?」
って聞くと、
「よかったです」しか言わない(笑)。
(笑)
今回、ぼくはバリ島で断食してたんですよ。
バリ島からもずっと断食してるんですか?
ううん。
バリ島の4日間断食。
あ、4日間。
人生初断食。
ま、断食というかジュースクレンズですね、正確に言うと。
何でやろうと思ったんですか?
いや、断食を”明日からやろう”って、
1年前から毎日言ってて(笑)。
(笑)
ま、要は普段から食べ過ぎなのでね、
わたしたち。
そうですか?
そう。ちょっと消化器を休めようというのを…
ミヒだけね。
ぼくだけぼくだけ(笑)。
わたしは大丈夫。休めなくて(笑)。
(笑)
それで、いよいよ1年も経ったんでやろうかなって
やったのがその日だったっていうだけです。
でも、せっかくバリ島に行ったのに、
美味しいごはん食べれなくて、
ジュースばっかり飲んでて…。
っていうのがね、毎日続くんですよ(笑)。
せっかくシンガポールに行ったのに、
せっかくハワイに行ったのにって。
あぁ!そっかそっか(笑)。
せっかくどこどこ行ったのにって、
ず〜っと(笑)。
初のジュースクレンズ大丈夫でした?
いや〜とても調子がよかったね。
ミヒ、よかったね。
え?どんな感覚なんですか?
いや、何も。
普通だった。
え!?普通?
Wakanaさん、できます?
わたしできない(笑)。
わたしはできないけど、ミヒの場合は食べない方が
調子がいい人でもあるんです。
食べ過ぎると調子が悪くなる人なんで。
こういう人はとても向いていると思って、
余計なエネルギーを使わないので、
やっぱりジュースクレンズをした次の日の朝とかが
なんか元気なんですよ。
朝も勝手に起きる。
へぇ〜!
で、ヨガとか行っちゃう。
絶対に行かないのに。
ヨガも行っちゃった。
(笑)
ちょっとびっくりして。
自分で着替えて…。
それはびっくりしました。
腸の動きを…なんていうかな、体感できたんですよ。
ゴロゴロ〜って?
動いてるって。
う〜ん。
いつもはそんな暇がないわけですよ。
食べてるからね。
消化に忙しくて。
なので、すごくすっきりした。
心身軽くなったようでしたね。
今日も断食中です。
わたしも断食したことあるんですけど、
もう死にそうになりました。
(笑)
ジュースも水も飲まないとか、そういうやつ?
いや、人参ジュースとか黒糖。
あ、じゃあジュースは飲むわけだ。
そうですね。ジュースは飲む。
あとは、梅干しとか番茶とかそういうのだったんですけど。
わたし、どちらかというとWakanaさんタイプなので、
ごはんないとダメなんですよ。
ダメですよね?
なので、なんか立ち上がれなくなっちゃって。
壁につたってトイレ行くみたいな(笑)。
(大笑い)
でも、それよくないらしいんですよ。
よくないでしょうね(笑)。
断食を続けていけば、それはなくなるんですって。
そうなんだ。
普段から血糖値の上がり下がりが激しい過ぎるから、
そんなことになっちゃうみたいです。
激しいかも。
ま、いいんじゃない。
うん。なんか幸せだから、わたし。
ごはん食べると。
(笑)
わかなさん何食も食べるって、
いつもミヒロさんがおっしゃいますけど…。
はい。
普通ですよ。
一緒にそのときは召上るんですか?
ミヒロさんも。
ぼく隣にいます。
隣にいて、水とか飲んでる。
お茶とかジュースとか。
あ、でもね、最初ウブドっていうところに
泊まってたんだけど、
そのウブドがヴィーガンレストランとか
いっぱいあって素晴らしくって。
だから、コールドプレスジュースとか
東京だと1500円とか2000円するようなものが
300円くらいで売ってるんですよ。
うっそ!本当ですか?
そう。美味しくって。
そういう意味では、
もしかすると最高の場所かも。
断食するにはね。
そうかも。
やっぱり南国だからゆったりしてるでしょ?
そういうゆったりした中で断食するっていうのは、
変にエネルギーを使わないのでいいし、
あったかいのでそこでもエネルギーを使わないし。
果物もジュースでたくさんいただけるので、
逆に身体は元気になるのかもしれないね。
2日間やって、残りの2日間は果物だけで
回復食代わりにしてたんですね。
果物もね、安いし美味しいし。
楽しめるよね、その時間。
いいタイミングで断食できてよかったですね。
どこで断食するかは大事だと思う。
ほんとですよね。
東京とかだったら大変ですよ。
ジュースも高いし、
冬とかだとジュースで身体が冷えちゃうでしょ。
そうだね。
だからやっぱりあったかいところでやるっていうのは、
ジュースクレンズはとても向いていると感じたよ。
ウブドはすごくいい場所だったね。
久しぶりに行ったけど。
いろんなオーガニックコスメとかもあったりして。
そうなんですよ。
バリ自体がね、オーガニックの物だったり、
プロダクトが豊富で行くたびに新しいものが出ていて、
クオリティーも素晴らしいんですけど。
そういった意味でもね、過ごしやすいところだね。
今回見つけてよかったものは、何がある?
コスメとか。みんなにシェアできるもの。
今回見つけてというか、
わたしバームが大好きなんですよ。
バームってわかります?
ねりねりしてる。
そう。ねりねりして、クリームよりも透明感があるような。
万能に使えるっていうバームが大好きで。
やっぱりこういう旅が多い、
いろんな気候のところに行くっていう生活をしてると、
マルチに使えるバームとかはとても重宝するんですよね。
傷にも使えたり、それこそ全身の保湿から
顔から、化粧落としから、なんでも使えちゃうんで。
そういったバームで新しいチャングーっていう街が
あるんですけど。
そこがここ1年ですごく発展して、
欧米人の方たちがたくさんいるようなところなんですけど、
そこで生まれたコスメのブランドで、
「イシャ」だったかな?
その「イシャ」っていうところのバームが
とても優秀で。
そのとき、ミヒも少し皮膚が荒れてたりしたんですけど、
それにも効くようなカレンデュラオイルとか
バリではココナッツオイルもすごく良質なものが
たくさんとれますけど、
そういったものが配合されてる優しいバームに
出会えたかな。
これはすごくよかったですね。
バリ島って、ただのラグジュアリーな場所じゃないんですね。
なんか女性だけで行っても楽しめる。
女性にとてもいいと思いますね。
けっこうオーガニックだよね。
オーガニックだし、ヴィーガンレストランとか
ヘルシーなレストランがたくさんあるだけじゃなくって、
カフェとかもすごくおしゃれなんですよ。
やっぱり欧米人がとても多くて、
最近いろんな国に行ってもあんまり
ちょっと言葉あれですけど、
白人系の方だけって見ないんですよね。
でも、バリに行くとほんとにそういう人たちばっかり
なんですよ。
そうなんですか!
なので、プロダクトだったり、
センスにもこだわる人種でもあるので、
そういった意味でおしゃれなカフェとか
お店とかものすごいたくさんあります!
行ききれないほど。
なんか、バリのイメージがガラッと変わりました。
ぜひ行ってみたいです。
では、今日のテーマにいきたいと思います。
今日のテーマは
「甘やかすことと愛することの違いはなんですか?」というご質問をいただきました。
このテーマは、リスナーのみなさんからの質問を元にしています。
今回は、東京都にお住まいのラジオネーム
「ワイシャツ」さんよりいただきました。
このテーマの背景は恋愛ですかね?
「甘やかすこと」と「愛すること」。
そうですね。
人を好きになると、見境なく甘やかしてしまう…
っていうことありませんか?(笑)
(笑)
なるほどなるほど。
これが愛情なのか、甘やかしているだけなのか…。
わからなくなるっていうことはけっこうありますよ。
どうですか?
たとえば、Wakanaが
「パンケーキを毎日食べたい」と。
「いいよいいよ〜。食べて食べて」
って言ってるのは、
ぼくは甘やかしているだけなのか、
それとも愛情でやっているのか、
わからないね、たしかに。
そうそうそう。
なるほどね。
でも、Wakanaさんはhappyですよね?
「食べていいよ〜」って。
そっか!どっちにしろhappyなんだ。
ただこちら側がどういう気持ちで関わっているかによって、
結果が変わってきそうだね。
関係性というか。
でも、たとえばわたしがパンケーキを食べ過ぎて、
砂糖とかで頭とか痛くなっちゃってっていうのは、
2人にとってhappyじゃないですよね。
そうですよね。
そうしたときに、わたしは
「でも食べたい。食べたいの。(涙声)」
って言って、
「じゃあ、いいよ」って言うのは甘やかすこと。
でも、そこで
「やめなさい」って言うのは愛すること、
という違いっていうことなのかな。
相手が好きだからこそ、
甘やかすことだけじゃなく、
伝えたりすることが大事なのかな。
でもやっぱり、さっきおっしゃったように、
好きになると本当に相手が喜ぶこととか、
欲してることをしてあげたくなるじゃないですか。
させてあげたくなるし。
それは愛でもあるし、
あんまりそこで境目を引く必要はないのかなと
思うんだけども。
でも、本当に相手のことを考えるとか、
想うことが愛することだとしたら…
たとえば小麦。
ミヒは今、小麦を抜いてるんですよ。
そうそう。グルテンフリーってあるでしょ?
ぼくがどら焼きを食べたいとするでしょ。
このときはどういう接し方をするの?
そう、ラーメンも好きだし、どら焼きも大好物で、
ほんと大好物なもの全て小麦なんですよ。
っていう中でグルテンフリーをしているんだけど、
「あぁこれ、Wakana食べたいなぁ」
って言われると食べさせたくなっちゃうんですよ。
最初は「ダメダメ」って言ってるんだけど、
食べさせたくなっちゃう。
それが本当に彼を幸せにするのかなとかって
思っちゃうから。
「食べたい」って言ってるから。
でも、それを食べることで具合悪くなる。
身体に合わないからね。
そうすると、彼は全然happyじゃないし、
それはわたしもhappyじゃない。
要は、”食べさせたい”っていうのは
わたしの欲求なの。
あぁ〜。
「食べたい」って言ってるから
“食べさせる”っていうことをすることで
わたしが自分を満たしてるだけ。
それはたぶん”甘やかす”ということに
なると思うし。
でも、後者の「食べたい」って言ってる気持ちも
わかるけど、すごい気持ちもわかるけど、
食べたら彼が身体を壊してしまう。
彼にとってはよくないことだし、
happyじゃない、望んでいないこと。
っていうふうに、相手に視点を置いて、
しっかり想うっていうことで
「ダメだよ」と言うことは
愛することになるのかなと思います。
視点の違いかな。
どこに視点があるか。
自分の感情を満たすためにあるのか、
それとも本当に相手のことを想ってやってるのか
みたいな。
よく恋愛の自己啓発本とかすごいたくさん売ってるんですよね。
たぶんこれを聞いている方でも読んだことある方
たくさんいると思うんですけど、
そういうのを見るとテクニック的に
男性の言うことをホイホイ聞くんじゃなくて、
なんていうんですかね…
こう、突き放すじゃないですけど、
ちょっとお高くとまった感じにする方が
うまくいくみたいなのがけっこう書いてあるんですよ。
へぇ〜!
なるほど。
たとえば、ミヒロさんとWakanaさんが
メッセージのやり取りとか…。
たとえば、ごはん行くとするじゃないですか。
まだ付き合ってるときに。
そのときに、Wakanaさんからは誘わない。
男の人から、ミヒロさんから誘ってもらうように、
Wakanaさんが頑張るっていうのが
恋愛の指南書とかに書いてある。
こりゃ大変だ。
わたしは誘いたいのに誘わないの?
女性から誘うと安い女だと見られるっていうことでしょ?
たぶんそういうことだと思うんですけど。
だから、Wakanaさんから
「ラーメン食べに行こうよ」とは
絶対に言わない。
でもWakanaさんは、
ミヒロさんと一緒にラーメン食べに行きたいから
ミヒロさんに
「一緒にごはん食べに行かない?」
って言われるようにする。
なるほど。
めんどくさ〜(笑)。
(笑)
っていうことが本とか読むとけっこう書いてあるんですよ。
でも、それはさ、テクニックって言ってる時点で
愛とかじゃないよね。
ま、そうだね(笑)。
愛では全然ないね。
ゲームの攻略本みたいな。
そうそうそう。
なんか見失っちゃいますよね。
そうだろうね。
そういう女性…男性もきっといると思うんですけど、
すごくいると思うんですよ。
そうなんだ!
大変だね、これ。
面白いな。
大変!
だから今、彼とか彼女とかいない人は、
大変だと思うんですよね。
なんか変な壁みたいなものがその先に一枚あって、
人とお付き合いする前に。
だから、その壁を攻略しないと、
お付き合いできないみたいな。
心と心の繋がりで恋愛をするっていう
感じじゃなくなってるっていう感じもする。
なるほどね〜。
でも、人と人との繋がりを求めている人と
逆にそれは面倒だから恋愛のゲーム感覚というか、
そういうところだけ求めてるっていう人がいるので、
ゲーム感覚の方を求めてる人には、
さっき言った攻略本で楽しんでもらって。
いかにゲームを楽しくするかっていうところを
楽しんでもらえばいいけれど。
でもやっぱり甘やかすこと、愛することっていう
テーマで言ったら人としてどう関わるか。
これはもう男女の関係だけじゃなく、
友人に対しても家族に対しても1つというか、
答えは同じだなっていうふうに感じるけどね。
なるほどね。
甘やかすことと愛することというトピックなんだけど、
”甘やかす”ということよりも“甘える”ことが
いいんじゃないかなと思っていて。
甘えることが愛することに繋がっていく。
甘えることっていうのは相手を信じないと、
信頼できないと身を委ねることが
できないじゃないですか。
テクニックで甘えるんじゃなくて、
心から身を委ねられるっていう気持ちと
関係性をつくっていくことが
大事なんじゃないかなと。
やっぱりそのパワーバランスみたいなのも
大事ですよね。
甘え過ぎちゃうとか甘えなさ過ぎちゃうとかっていう、
お互いのうまく噛み合う…。
お互いが自立していれば、
甘え過ぎていいと思う。
へぇ〜。
お互いが自立している状態。
自立ってなんですか?
「わたしはこの人がいないとダメなの〜!」
っていうことじゃなくて、
わたしはわたしで生きていけるんだけど、
パートナーがいるとより最高な人生を生きていける
っていうことかな。
そうだね。
「この人がいないと生きていけない!」
だと依存になっちゃいますもんね。
軸が相手になっちゃうからね。
そうだね。
でもけっきょくこれも
自分にどう関わってるかというところなんですよ、
すべて。
パートナーシップにしても人との関わりって。
だから、自分の本当の気持ちとか
本当の自分っていうところに寄り添って、
普段から想って生きていれば、
相手に対しても愛するという関わりができると思うし。
でも、自分の表面的な部分だけの気持ちを
大事にしてその奥を見ないようにして生きていれば、
自分自身は満たされてないので、
相手を甘やかしたりすることで自分を満たしていく
っていうことをしてしまうだろうし。
自分との関係性がすごく大事かなと。
ほんとそうですね。
ということで、
今回の魔法の質問は
「自分にどう関わりたいですか?」
自分にどう関わりたいですか…。
ふわっとゆるっと。
いつも一緒にいるということ。
自分とね。なるほど。
自分は自分を見捨てないっていう感じですかね(笑)。
Wakanaさんはいかがですか?
誰よりもいちばん近くにいて、
宇宙一の自分の味方であるということですかね。
いいですね〜。
ミヒロさんは?
”素直に”関わりたいです。
素晴らしい。
みなさんもぜひ、自分との関わり方考えてみてほしいなと思います。
ライフトラベラーズカフェは、世界各国から不定期でお届けするプレミアムトラベル版と、今回のように日本に来たときに毎週お届けするカフェトーク版があります。
次回の放送もお聞き逃しのないように、
ポッドキャストの購読ボタンを押してくださいね!
そして、
みなさんからのご質問もお待ちしております。
こちらをクリックしていただければ送れます。
それではよい水曜日を。
ライフトラベラーカフェ(Podcast)
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」(Podcast)は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
*書籍の一部を無料でご覧いただけます。
上記の魔法の質問に答えてみる