自分探しトラベルでは毎週水曜日に、マツダミヒロとパートナーのWAKANAとのラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」の内容をお伝えしていきます。
ライフトラベラーカフェ(Podcast)
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」(Podcast)は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
マツダ ミヒロ
「魔法の質問」主宰、質問家、ライフトラベラー、作家
Wakana
Holistic Life Consultant
時間と場所にとらわれないビジネススタイルで世界を旅しながら、各国で講演・セミナー活動や執筆を行う。
ラジオでは2人の他にナビゲーターとして武井ひろなさんと共にお送りしています。
Navigator:武井 ひろな
プロポーザー
選ばれる人、興味を持ってもらえる人になるための自己紹介、PR術をお伝えしています。
世界各国で自分らしいライフスタイルを行っている
素敵な方々にインタビューをし、
配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンではミヒロさんとWakanaさんが日本に来たときに、
各国で旅してきたときのおみやげ話と
みなさんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けいたします。
今回は、何処に行ってきたんですか?
今回はシンガポールに行ってきました。
シンガポール!
またなんでシンガポールに?
シンガポールは、その後に行く場所が
プーケットへのクルーズだったので…。
その前入りでシンガポールに数日間いたんですが、
久しぶり…2、3年ぶりかな?
3年ぶりくらいかな。もしかしたら。
わたしシンガポールに行ったことがないので、
どんな感じなんですか?
シンガポールって。
感じですか?(笑)
雰囲気。(笑)
う〜ん、雰囲気は…。
都会ですよね?
あ!都会です都会です。
とても都会です。
すごく街も綺麗だし、街も整備されて、
ある意味管理されて、つくられている街だなぁと。
へぇ〜。
なんかミヒロさんとWakanaさんって、
わたしのイメージだと、
どちらかというと自然なものとか、
昔からあるようなものっていうところに
ご縁があるような感覚があって。
シンガポールってお二人にとって、
どういう街なのかなぁって。
なるほど〜。
ぼくはね、けっこう好きなんですよ。
あ!そうなんですか。
なんでかっていうと、合理的だから。
どこに行くにも10分か15分で行けるし。
ん?それはなんですか?
狭いから。
あ〜。
とはいえ、自然というか…植物か。
植物もまあまああって、
今回は植物園に行ってきたんですよね。
そうなんです。
シンガポールって、さっきつくられた街って
さっきお話したんですけど、
もうなんかね、”緑は何%くらい必ずここに植えること”
みたいなそういう計画があるらしくって。
えぇ〜!!
そうなんですよ。
だから、都会なんだけど、
木々がけっこう街の中にもあったり、
植物園として世界中の植物たちが集まって。
集めているような場所とかもあって、
気持ちいいところもあるんですよね。
Wakanaがつくった「ライフツリーカード」
っていうカードがありまして、
それのトレーナーの方がシンガポールに
いらっしゃって。
そうなんですよ。
シンンガポールからね、いらっしゃったので。
で、その方がシンガポールの植物園で
ガイドさんもやってらっしゃるということで、
ナビゲートしてもらったんだよね。
そうなんです。
へぇ〜!
また詳しい方がいると、
知識も深まるから面白いですよね。
そう!そうなんですよ。
で、詳しいだけじゃなくて、
本当に植物が大好きな方だったから
仲良しなんですよ、植物と。
へぇ〜!
うん。
ただ知識だったりだとか、
どのように生息しているかみたいなことだけじゃなくって、
なんか「この木ってこんな子でね」みたいな。
友人を紹介するかのように、木を紹介してくれたりとか、
そういう関わりを持っている友人なので、
すごく新しいシンガポールでの時間を体験できたなぁと
思っているかな。
あそこがよかったよね。
身体の場所になってるやつ。
あっそうそう!
へぇ〜なんですか?
あのね、ヒーリングハーブガーデンみたいな
名前のところがあって。
そこは、全部身体に効く、治癒に使われる、
ハーブや植物を植えたかなり広い場所なんですよ。
身体中の…なんていうの。
ここはもう「消化器コーナー」みたいな。(笑)
ここはもう「デトックスコーナー」みたいな、
そういう風に分かれていて。
そういうガーデンがあったんで、面白かったね。
行ってみたい!
気持ちいい気持ちいい。
うん!すごい気持ちいい!
へぇ〜。いいなぁ。
ハーブティーけっこう好きで飲むんですけど、
そういう知識がまた入ると選ぶときに楽しくなりそう
な気がします。
そうだね〜。
すごいエネルギー高い場所だったね。
ヒーリングガーデンは。
うん。ヒーリングガーデンよかった。
なんかね、シンガポールっていうと
エネルギッシュな街なので、
都会とか街のお買い物とかそういった時間を
過ごされる方が多いと思うんですけど、
なんかね、そこの植物園はほんと世界中から木々を集めて、
シンガポールでうまく生息できるような木は何かな?
っていうのを選ぶためにその植物園をつくられたっていう
話をちょっと聞いたんですけど。
なので、ほんとにいろんな国の木を感じることが
できる場所。
ぜひ行ってみたいですね。
ぼくがね、そこで行ったときに思ったのは、
すごく大きい葉っぱの植物があって、
その大きい葉っぱに惹かれたんだよね。
う〜ん。言ってたね。
大きい葉っぱ…。
で、それは「何でかな」って自分で考えたりするんだけど、
なんで大きい葉っぱに惹かれたんだったかな〜?
隠れたいのかな?(笑)
(笑)
(笑)
トトロじゃないんだから。(笑)
でも、その植物が本来持ってる意味とか、
あるじゃない。
そういうのじゃなくて、自分はどの植物に、
「どれに今日は惹かれてるかな?」
「それはなんでかな?」
っていう風に、自分に質問してみると、
それだけで心からの対話ができるってね、
教えてくれて。
うん。そうそうそう。
へぇ〜!
その大きい葉っぱにね、
惹かれたってみひが言ってるけど、
大きい葉っぱってけっこう根に近いところに
生えてるんですよ。
だいたい高いところに生えてる葉っぱって
割と小さめで、すごく土に近い、根に近いところから
生えてる葉っぱはすごい大きい葉っぱ。
1枚1枚ね。
なので、そういうところからもね?
根ざしたいの?(笑)
根ざしたくない。(笑)
(笑)
こうやってメッセージを素直に受け取らない
場合もありますけども。(笑)
まぁ、そこだけじゃなくって、
新しい植物園もシンガポールにあるらしくって。
できたんだよね。
すごくジャングルみたいなのが見えるところと、
砂漠みたいな、湿度がすごい高いところと、
湿度がとても低いっていうか少ないところ。
いろんな自然の体験もたくさんできる国でもあるかもね。
そう。ドバイにすごく似てるなって思ったんですよ。
うんうんうん。
なんかこう、つくらないといけない国ってあるじゃないですか?
はいはいはい。
たぶん地球もどんどんそういう風になってきてる、
悲しいことになってきてはいるんだけど、
そこでいかに植物と人間と社会っていうものが
調和して生きていくかっていうところを
すごく考えさせられたかな、シンガポール。
うん。っていう旅でしたね。
新しい人と自然の調和のスタイルかもしれないですね、
それが。
うん。そうですね。
はい。ありがとうございます。
では、今日のテーマにいきたいと思います。
今日のテーマは
「お金も心も豊かになるには?」
です。
このテーマは、
リスナーのみなさんからの質問を元にしています。
今回は岡山県の「まいこ」さんよりいただいています。
このテーマの背景はなんですか?
このテーマの背景はですね、
「お二人のように生き生きとお金にも心にも
ゆとりある生活をしていきたいと思います。
わたしの好きと得意をどうやってビジネスに変えていき、
豊かになれるのか。
きっかけがないのか、知識がないのか、
具体的にすることはなんでしょうか?」
と、いうことなんですけれども。
はい。この答え、Wakanaさんどうぞ!
(笑)
なんで、わたしにすぐ来るの?
急にきましたね。(笑)
だいたいこういうのは、
いちばん最初に振ってくるんですよね。
ぼくが答えることがないと、いつも振るっていう。(笑)
そうなんですよ!
(笑)
で、最後においしいところを持っていくっていうね。(笑)
あぁ〜なるほどですね。
そうだね〜。
でも、まずここには2つ質問があるように
感じているんですが。
うん!うん!
それはどういうこと?
1つは
「生き生きとお金にも心にもゆとりある生活を
するためにどうしたらいいか?」
っていうのと、
もう1つが
「自分の好きとか得意をどのようにビジネスに変えて、
豊かに生きれるのか?」
っていう2つの質問があるように感じるんですけど。
なるほど。
これはですね、たぶん…
「自分の好きと得意をどうやってビジネスにするか?」
っていうのは、だいぶ後の話なんです。
なるほどね。
ん?ん?
考えるべきなのは。
そこはね、今考えちゃダメなの。
うんうん。
え?そうなんですか?
「お金も心も豊かになるには?」
っていうところを先に考えないといけないんですよ。
うん。
そうなんですね!
ってきり、わたしこの質問を見て、
自分が好きとか得意っていうことをビジネスにすることで、
お金とか心にゆとりある生活ができるんじゃないかって、
たぶんこのまいこさんも思ってると思うんですよ。
わたしも思いました。
思っちゃうよね。
これがね、罠です。
えーやだ!罠にまんまとはまってる!
え?で?
教えてください!(笑)
お金があると、心が豊かになると思うでしょ?
はい。
これもね、罠なんですよ。
(笑)
なんか、罠がいっぱいある。(笑)
罠がいっぱいある。(笑)
お金があると心が豊かになるとは限らないけど、
心が豊かになればお金はついてくる、
んですよ。
あぁ〜。
だから、まずは心を豊かにしなければ、
経済的な豊かさは得られない。
得られたとしても、すぐに失われる。
わっ…やだ…。(笑)
え?心のゆとりって、なんですかね?
ゆとりというよりも、まず豊かさ。
豊かさ?
そう。豊かさを知る必要があって、
「自分にとっての豊かさとは、なんなのか?」
っていうところを
たぶんね、なかなか知らないんじゃないかと思う。
でも、やっぱりこう、みんなそうだと思うんだけど、
豊かに生きたいと思っていて、
そうしたときに、「じゃあ、どうしたらいいか?」
って思うんですよね。
で、だいたい「どうしたらいいか?」って思うときは
すでに行動レベルでの思考になっていて、
「じゃあ、どんな風に仕事したらいいんだろう?」とか、
「どうしたらいいんだろう?」
「どんな仕事に就いたら、豊かになれるんだろう?」
っていう風に考えちゃうんだけど、
何事も根っこがあって、幹があって、葉っぱがあるように、
元になる種というかね、がなければ木は生えないわけですよね。
たしかに。
その元になる部分、根っこになる部分っていうのが、
まさに心の部分だと思ってて。
それが何かというと、
”在り方”であったりだとか、
”生き方”であったりだとか、
なんかそこの部分かなって思う。
(笑)
なんか、ニヤリとしてるけど、何?
ニヤリとしてますね。(笑)
植物園とかけたわけですね。
あ、かけてない。
かけてないけど、繋がってるね。
繋がってる。
すごいじゃないですか。(笑)
そっか。在り方かぁ…。
何が豊かかわからないと、
お金がたくさんあっても豊かにはなれない。
うん!そう!
そっか。豊かさってなんだろうな…。
そう。その問いが大事です。
その問いが大事ですね。
そう。人によって、豊かさって全員違うじゃないですか。
はい。
お金があることが豊かな人と、
お金がないことが豊かな人と、
豊かなお金がある人が豊かな人と、
いろんなパターンがあると思うんですよね。
で、今いちばんいいなと自分で思うのは、
豊かなお金がある。
それはどういうことかというと、
お金がたくさんあるっていう豊かではないんです。
その自分たちが持っているお金が
すごく生き生きとして、循環していて、
そこにワクワク感であったり、歓びであったり、
分かち合いであったりっていうエネルギーを
たっぷり含んだ豊かなお金を持つことで、
ほんとうに豊かな生活になっていくなって思っていて。
でも、そのためにはまず豊かな心。
心を豊かにすること。
がないと、そこにはいかないなっていうことを
自分で体感、体験したかな。
なんか今思ったんだけど、
何度経験しても豊かだと感じること、
が、豊かさだと思うんだよね。
うんうんうん。
ん?どういうことですか?
たとえば、ちょっとみなさん想像してみてくださいね。
すごいラグジュアリーホテルで、
すごい広いスイートルームで、
シャンパンでも飲んで、夜景を見て、
それを体験しましたと。
「あぁ豊かだなぁ〜」
と思うじゃない?
うん。
ここまでは、いいんですよ。
じゃあ、それを100回やって、
100回目でも豊かだと思うかどうかです。
うん。
たぶん100回もいかないうち、
10回くらいで…
もういいかなって。(笑)
もういいかなじゃなくて、普通になるの。
あぁ!なるほどなるほど!
「それが普通だよね」ってなると、
その後に「もういいかな」ってなるから、
それは豊かさを得ているんじゃなくて、
快感を得ているだけなんだよね。
あぁ〜!すごい!ほんとだ。
たとえばね、夕日が落ちて、
すごく綺麗な夕焼けを夫婦で見たときに、
「今日も綺麗だね」って。
それ100回見てもたぶん「綺麗だね」って
なると思うんですよね。
そういうのは豊かさなんですよ。
快感ではないんですよ。
うん。
わ!混ざりますね。
快感と豊かさって。
でもね、それってほんとに
体験してみないとわからないって
いうのももちろんあるので、
やっぱりいろんなことを体験してみることで、
自分にとって何が豊かなのかっていうことを知るので、
とても大切なんですけど。
でもやっぱり、その物事を豊かだと感じるのは、
心なので、心がほかほかに柔らかくないと、
その豊かさはどんな豊かさも感じられない。
そうすると、豊かなお金も生み出すことができなかったり、
回すことができないということは、すごく感じるかな。
うん。ほんとにね、お金をとてもたくさん持ってる方々と
会う機会があるんですけど、
ハワイとかに住んでるとね。
じゃあ、その資産家の人たちが豊かかっていうと、
豊かそうには見えない方も多いんだよね。
へぇ〜。
それはどういうところですか?
たとえば、表情とか発言とか?
いやもう、話をしてて、
足りないところばっかり話をするし。
へぇ〜。
「わたしって幸せ」っていう感じが
会話の中で出てこないんですよ。
そう。
「これは大変だ。あれは大変だ。何が大変だ」って。
「これが全然できてない」とか、
「ここはよくない」とか。(笑)
なので、そういうのって引き寄せちゃうじゃないですか。
で、やっぱりそういうことが起ってらっしゃるみたいなのね。(笑)
たまたまレストランで会った人の話なんだけど。
でも、素晴らしいマンションを持ってて、
たぶんね、それはそれは素敵な生活なんでしょうけど、
すごくハッピーじゃないんです。
へぇ〜。
うん。だから、お金と豊かさはあんまり比例しなくって。
比例しないですね。
なので、お金をどう得るかよりも
自分がどのようにすれば豊かなのかっていうことを
知ることが大事なんじゃないかなと。
はい。そうですね。
プラス今持っているお金に対しても
ただ物を交換したり、買ったりするもの
ということではなくて、
自分のエネルギーという風な関わりをして、
自分の愛をかけていく。
ただ、お金を払うんじゃなくて、
お渡しするとかね。
循環するとか、幸せになりますように
みたいな感じで関わっていくっていう、
そういう小さなことから
豊かさって育まれていくものだと思うので。
それも自分たちも大切にしていきたいなと
思っています。
すごい。素敵。
ということで、
今回の魔法の質問は、
「どんなときが豊かですか?」
うん!
では、ひろなさんの答えをどうぞ。
どんなときが豊かですか?ですか?(笑)
あの、想像してた質問と違ったから
ちょっと今、戸惑って。(笑)
どうしよう。
え?どんな…?
ときが豊かですか?
自分にとってね。
そういう意味でいうと、
今の話を聞いていて、
まずいちばん思い浮かんだのは、
自分がどう感じるかっていう、気持ち、心、感情
っていうのを大事にって思ったんですね。
で、それを分かち合える人。
誰かがいるっていうこと。
その分かち合いたい人といるときが
わたしの豊かなとき、
なのかなって思いました。
いいですね。
いいね〜。
Wakanaさんは?
わたしはね、やっぱりこう
何気なく外を見たときに、
日の光が木の葉っぱに注いでいて、
すごく葉っぱがキラキラって輝いているのを見たときに、
「はぁ美しいなぁ!」って思えること自体が
豊かだな〜といつも感じています。
素敵〜。
ミヒロさんはいかがですか?
妻といるときが豊かです。
(笑)
そのなんかもうね、棒読みみたいな。
棒読みだった?
棒読みもいいとこですよ。
いや、それは間違いないんだけど。
あ、いや、棒読みの間違いないじゃないよ!(笑)
棒読みが間違いないのかと思った。(笑)
妻といるときが豊か、は間違いないんだけど、
特にあったかい愛のある食事を
二人で食べてるときが豊かだなって、
感じますね。
そうですね〜。
なんかそういう風に思い返してみると、
豊かな瞬間って誰にでもあって、
気づこうと思えばいくらでも気づけること
なんじゃないかなって感じました。
みんなで一緒に豊かになっていけたらいいですね。
うん。
いいですね。
ライフトラベラーズカフェは、世界各国から不定期でお届けするプレミアムトラベル版と、今回のように日本に来たときに毎週お届けするカフェトーク版があります。
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そして、
みなさんからのご質問もお待ちしております。
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それではよい水曜日を。
ライフトラベラーカフェ(Podcast)
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」(Podcast)は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
mo says
お金あるのと豊かさが比例しないって、本当に思います。
シンガポールに住んでいると、突拍子もないお金持ち(だろう)方々にお会いします。でも、幸せかどうかわからない。
そう行った大富豪な方々とは、全く違いますが、
友達と、家族、毎日の生活に、大して不満はないのに、私たちは何が不満なのだろうと考えたことがあります。
それで、彩りのある人生を目指そうということになりました。そうするとワクワクしてきたんです。
それから、お金に関係ない、自分の本当に情熱を持てるものに時間や努力、お金をかけるようにしたら、気分が良くなりました。