自分探しトラベルでは毎週水曜日に、マツダミヒロとパートナーのWAKANAとのラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」の内容をお伝えしていきます。
ライフトラベラーカフェ（Podcast）
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」（Podcast）は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
マツダ ミヒロ
「魔法の質問」主宰、質問家、ライフトラベラー、作家
Wakana
Holistic Life Consultant
時間と場所にとらわれないビジネススタイルで世界を旅しながら、各国で講演・セミナー活動や執筆を行う。
ラジオでは2人の他にナビゲーターとして武井ひろなさんと共にお送りしています。
Navigator：武井 ひろな
プロポーザー
選ばれる人、興味を持ってもらえる人になるための自己紹介、PR術をお伝えしています。
世界各国で自分らしいライフスタイルを行っている
素敵な方々にインタビューをし、
配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンではミヒロさんとWakanaさんが日本に来たときに、
各国で旅してきたときのおみやげ話と
みなさんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けいたします。
今回は、何処に行かれたのですか？
今回はミュンヘンですね。
おぉ〜！ミュンヘン！
いいですか？ミュンヘン。
行ったことないですけど、写真でよく。
…あ！ミュンヘンか。間違えた。
ウィーンと間違えてました。（笑）
ミュンヘンはドイツですよね？
ドイツです。
ドイツは行ったことあります。
ミュンヘン行ったことあります。
え！行ったことあるの？へぇ〜。
ドイツどうでしたか？
ミュンヘン、なんか落ち着くね。
うん。割とコンスタントにミュンヘンには行ってるんですけど、友人もいるのでね。
なんかもう落ち着きますね。
グラウディングする感じ。
空港に着いて、その街まで車で行くじゃないですか。
その間の道とかすごいきれいに整備されていたりだとか、
木とか草とかもすっごくきれいに整えられてるんですよ。
きちっとしてるよね。
やっぱり日本と似たような感覚があって、
すごくグラウディングさせてもらえるような感じ。
うんうんうん。
そういう意味では落ち着くよね。
わたしが初めてドイツに行ったのは、
ミュンヘン、その周辺だったんですけど、
「シュテッテン」っていう街が近くにあって、
そこに父の友人がいて遊びに行ったんです。
わたしが小さい頃に想像していた海外のイメージと
その土地の雰囲気がまったく一緒で、
なんか感動したのを覚えています。
ほんと素敵な街だもんね。
街並みもいいし、湖もいいよね。
あ〜あのちょっと電車で行ったところのね。
雰囲気がやっぱりドイツ独特のものがありますよね。
そうだね〜。
なんかその中でも印象に残っているものとか、
「これよかったよ」っていうものあります？
Wakanaある？
え〜！わたし？
わたしは何度も言うかもしれないけど、
木が大好きなので各国各街の木を見てるんですが、
ドイツの木もすごく美しくて、
堂々としてて見てて落ち着く。
どっしり。
うん。どっしり構えてるんだけど、
なんかね荒々しいどっしりじゃなくて、
すごくシュッとしてるの。
あぁ〜なんかドイツの雰囲気自体
粛々としてるというか、
そういう雰囲気ありますよね？
ありますね。
それにすごく落ち着きをいただいたりしてるので、
街中の木もほんとに美しいのでね。
その様子を見るのがすごく好きですね。
ふ〜ん。
Wakanaさん、木を見て心を通わせたりだとか、
言葉をかけたりとか、そういうことをするんですか？
そうですね。言葉をかけるはしてると思います。
心の中で。無意識というか、どうなんだろ？
意識的？無意識的？
もう話しかけてるんじゃない？
話しかけてるよね。（笑）
でも猫とか犬とかそこを歩いてたら、
みんな「可愛いね〜」って話しかけるじゃないですか。
あの感覚なんですよね。
へぇ〜。
でも最初は挨拶する感じなんですよね。
「こんにちは」って。
ま、でも宿り木とか言いますもんね。
そう！やっぱりその木って街だけじゃなく、
その街の人も守ってくれてたりするものだから。
すごく街の人を見てるしね。
そういう意味でも外から入ってきたわたしたちなので、
ちょっとこうご挨拶をしたりだとか、
あまりにも美しい木だったら
「ほんとに美しいね〜」なんて、
たぶん口に出して言っちゃってる時もある。（笑）
へぇ〜。素敵。
そんな感じでやってるかもしれない。ね？
うん。
木とか声聞いてるとか言いますもんね。
人の声とか。
うん！うん！
ちゃんと話す木もあります。
そうなんですね。
ミヒロさんはいかがですか？
ミュンヘンは、和食屋さんが美味しいです。
え！和食屋さん！？
そうだっけ？（笑）
そうだよ。
あぁ〜！あそこか！！
なんかね、海外の和食っていうと、
だいたい寿司か天ぷらか…あと何？
あと、居酒屋みたいな。
だいたいこういう分類なんだけど、
そういうのじゃなくて、
ご夫婦でやっているあったかい定食屋さんみたいな
感じなの。
へぇ！
で、その定食屋さんが日本人ご夫妻がやってて、
出てくるのが焼きそばとかお好み焼きとか
チャーハンとかスープとか…
カレーライス。
カツカレーとか。
洋食屋さんみたいな。
あ！そう！洋食屋さん！
街の洋食屋さんみたいな。
素敵。
ほんと世界中いろいろな和食屋さん行ってるけど、
ああいう和食屋さんはないね。
そう。そうね。
で、ミュンヘンらしいというか、
そこのご夫妻がきっとそういうお客さんを
引き寄せてると思うんだけど、
すごく素晴らしい音楽家の方たちがいらっしゃったり、
芸術家の方たちがいらっしゃったりするので。
中もすごく素敵なんだよね。
クラシックの美しい曲がいつも流れていて、
いつもシーンとしてて。
この間もご一緒になったお客様がいて、
フランス人だったのかな？
フランス人のお客様がず〜っと歌いながら食べてたの。
え〜！
「楽しい方だね」なんて言って見てたら、
最後に日本人の奥さまがペラペラペラって
フランス語でお話しされたのね。
昔、フランスにもいらっしゃったみたいで、
そしたら「彼はオペラ歌手なんですって」って
教えてくれて。
だからもう歌うことが大好きで、
オペラの有名なところでも今度歌いたいんだみたいな
そういう対話をされて帰って行ったんだけど。
へぇ〜素敵。
なんかそういった時間がね、
日本食なんだけど洋食屋さんなんだけど、
やっぱりねヨーロッパなんですよ。
なかなかね、ドイツ人の方は来ないんですって。
そうなんですか。
まず、さっき言ったみたいにお好み焼きとか
焼きそばとかいろいろあったでしょ？
表のメニューに書いてるらしいんだけど、
ドイツ人の人はだいたい店の前を２、３往復くらいして
どんな店なのかな？ってメニュー見て、
また２、３往復して帰って行くんだって。
どうして？（笑）
写メ撮って帰って行くよね。
見てたらほんとメニュー写メ撮って帰って行く。
なんでかっていうと、知らないものをあんまり食べたくないらしいんだよね。
あぁ〜。
保守的なんだって。
それはちょっと日本人と似てるんだけど、
日本人以上にもしかしたら食に対してはそうかもしれない。
なるほどね〜。
だからいろんな国の人の方が
たくさん来るって言ってた。
そうなんですか。
和食、ドイツ人の方は好きだから
ちょっと何かきっかけがあってチャレンジ…。
そう！すごく賑わってるしね、お店。
知ってる和食じゃないからね。
そうだね。
普通はね、ドイツ人の人で知ってる和食は
寿司、ラーメン、天ぷらとか。
そうそうそう。蕎麦とかね。
そうですね。
わたしもミュンヘンでお寿司食べましたけど、
もうお米がお団子みたいな感じで出てきて（笑）
「これが寿司だ！」って言われて（笑）
ありがたくいただきました。
今回も素敵な旅でした。
では、今日のテーマにいきたいと思います。
今日のテーマは
「目的を達成するには？」というご質問をいただきました。
このテーマは、リスナーのみなさんからの質問を元にしています。
今回は、神奈川県にお住まいのラジオネーム
「めぐみん」さんよりいただきました。
このテーマの背景はなんですか？
このテーマの背景は、
”一度設定した目標が環境や状況によって
変わってしまいます。
一度設定した目標を取りやめにしないで、
達成させたいです”
ということなんですけど。
何かやり遂げたいことがおありなんですね、きっと。
うんうんうん。
なるほどね。
どうですか？
お二人とも目的とか目標とか決めて、
そこにどんどん邁進していくタイプですか？
Wakanaさんは、「目標」とか聞いたことある？
この言葉。
聞いたことある！！
失礼なっ。（笑）
失礼仕るだね。（笑）
「今年の目標は…」とか言ったことないでしょ？（笑）
小さい頃は言ってましたよ。
小さい頃と若い頃も言ってました。
今は？
今は使いませんね。
使いません。
（笑）
あらま。
ということです。
話が終わるじゃない。（笑）
そもそも、目標を達成するにはの前に、
目標とか目的を持たずに生きてるっていうことだよね。
う〜ん…あ、でも大きい目的とかはありますよ。
あ、目的はあるんだね。
そう。生きる目的はあるし、
こういうことをしていきたいなという…
成し遂げたいこと。
成し遂げたいことももちろんあります。
目的って人生をこう生きたいとか、
こう在りたいとかそういう目的っていう
ことですかね？
そう。
目標はたぶん何か計るものがあって…もしかしたら。
そう。目標は達成できたかどうか計れないと
目標とは言えないんです。
で、目的は達成できないものを目的っていうんですよ。
へぇ〜！なるほど。
目的は別に達成しなくてもいい。
向かっていくものだから。
そう。だから、わたしは向かっていきたいの。（笑）
（笑）
”的”って”まと”ですもんね。
そこに向かっていく”まと”があるかどうかっていう。
そうそうそう。
ま、道標みたいなものだよね。
ま、そうだね。
自分の指針みたいな感じですかね。
ということは、このめぐみんさんは、
一度設定した目標が環境や状況によって
変わっちゃうんですっていうことが
お悩みみたいなんです。
それって、すごく自然…（笑）なことじゃない？
うん。変わるのはいいんじゃないの。
ようは目標は別に変わってもいいということですよね。
うん！
目標は変わってもいいと思う。
目的は？
目的も変わってはいいと思うんだけど、
たとえば自分が…どう生きていきたいのかとか、
人生で何を成し遂げたいのか、
それが変わるタイミングもあるじゃない？
はい。人との出会いとかで。
だから、それも変わってよいと思うんだけど。
そうね。
だから、大きな目的に向かっていく時の目標って
いくつかたくさんあるべきだと思っていて。
その目標がころころ変わるっていうのもね、
すごく自然だと思ってるんですよ。
わたしたちは旅に行くときに、
たとえば、一週間ニューヨークに行きますと決めたとします。
だけど、その中で、ニューヨークでの目的は何か？
じゃあ、新しい面白い生き方をしている人たちと出会って、
自分たちもインスピレーションをもらおう
っていう目的があったとしたときに、
じゃあその目的を達成するときに目標として、
一週間に何人の人に会うとか、こんな人に出会うとか、
こんなアポを入れるとか、
そういった具体的な行動っていうのを決めて行くじゃないですか。
うん。
普通はね。
でも、わたしたちは全く決めないわけですよ。
それはなぜかといったら、
やっぱりその一週間の旅を決めたときの自分と
ニューヨークに実際に行ってその街のエネルギー、
その土地の人のエネルギーの中にいたときの自分は
絶対に違うから。
うんうんうん。
その目標…ようはやることとか、出会う人とか、
そういったエネルギーによって全部変わってくるわけですよ。
だから、旅に出る前に決めたものと、
旅に行ってから決めるものが変わるのはすごく自然なこと。
うんうんうん。
わたし、このめぐみんさんがなんでこれでお悩みなのかっていうのがちょっとわかる気がしてて。
目標とか目的って、おそらく達成できなかったときに
変わってしまったり、達成できなかった自分がダメだなと思うと思うんです。
あぁ〜なるほどね。
だから、その環境や状況によって変えないで、
それだけをやり続けるっていうことに
憧れがあるんじゃないかなっていうふうに
すごく思う。
なるほどね〜。
ようは、一つの物事を達成することを目的にしているのか、
それともやるべきことを目的にしているのかで
それは変わってくるよね。
うん。
そもそも何を実現したいのか？
っていう質問をするといいかもね。
あぁ〜なるほど。そうですね。
達成感をまず自分で得て、自信をつけたいとかね。
であれば、目的はそこになるわけですよ。
達成することだから、いろんな環境や状況に惑わされずに、
そのことを達成することが目的になるわけだから。
たしかに。
今たぶん目標を達成することが目的になっちゃってる状態っていうことですか？
目標をつくるとそうなりがちなんだよね。
そうそうそうそう。
それを達成しないことが…
達成することがいいなんて誰が決めたの？っていう話なわけです。（笑）
（笑）
だってもしも、すごくわかりやすい例でいったら、
ゴミを増やしましょうっていう目標を決めました。（笑）
たくさんゴミを増やしますっていうことを実際にしました。
それは達成したらいいことなのかどうなのかっていったら、
達成しない方がよかったりするじゃないですか。
地球的にも。
っていうように、世の中達成しなくちゃいけないっていう
何かあるのかもしれないけど。
なんなんでしょうね。
多くの人がそれで…たとえばダイエットにしても
それが達成できない自分はダメなんだって
たぶん思い込んでる人がすごくたくさんいる
気がします。
だから、なぜそれをしたいのか？っていうのに答えてないと、
「３kg痩せよう」っていうのが目標だったりするときに、
３kg痩せることだけにフォーカスするでしょ？
おやつ食べちゃったとか走るのがどうとか。
そもそもなんのためにこれをやってるんだっけ？
っていう答えがないと目標を達成したかどうかだけで
いい悪いになっちゃうから。
そうですね。
そこの理由がないといけないね。
ま、3kg痩せて、自分の心がもっとオープンになって、
もっと豊かに人生が過ごせるっていうことが目的であれば、
３kgという目標が達成できなくても…。
たとえば、今この目の前のお煎餅を食べて、
心がhappyになれればそれはある意味３kgを達成できなくても
いいっていうことですよね。
そう。
でもやっぱり人って行動とか、
目に見える現実とかそういったところで
全てを判断してしまいがちだから、
やっぱりそういうふうになっちゃうのかなと
思ってて。
だから、いつもその手前の
「なぜその行動をやろうと思ったのか？」
っていう想いに立ち返ること。
それが目的になるんだろうけど、
それを自分自身でしっかりわかっていれば、
達成すべきことは達成されていくし、自然と。
うん！そうですね。
ま、いちばんいいのは目標をつくらないことだね。
ま、それは。（笑）
それは、わたしなりの。（笑）
人によっても違うかもしれない。
でも、そうかもしれない。
そういう話がいいんじゃないっていう。
なったんだよ。（笑）
（笑）
なんか、その目的を決めるっていうことって
すごく意識してないとわたしはできないんですよ。
最近、その訓練として、本を一冊読むときに
「わたしはこの本をなんで読むのか？」
っていうのを決めてから読むようにしていて。
そういうふうに”目標”じゃなくて、
目標だとたぶん”いつまでに何ページ読む”
っていうのが目標だと思うんですけど。
この本から何を得るかっていうことを目的に、
考えるっていうののクセをつけようと今思っています。
ま、でも両方あってもいいよね。
そういうゲーム感覚で目標を自分につくっていくことで
自分を大きくできたりとか、挑戦する力を自分自身に
与えたりできるから。
そこにとらわれすぎずに、自分に中心を置くっていうことを
要所要所でやり続けていけば、きっとこういったお悩みもね、
心地よく解決できるんじゃないかと思います。
ね。でも、これきっと悩んでる人多いと思います。
なので、いい質問でしたね。
いい質問でしたね。
ということで、今回の魔法の質門は
「目標よりも大事なことはなんですか？」
どうぞ。
わっ！！（笑）
どうぞ！ひろなさん。
わたしはやっぱり自分がどう生きたいか？
どう在りたいか？っていうことが
やっぱりいちばん大事ですね。
そこがないと、なんでも人に振り回されるというか、
けっきょく自分を見失ってしまって、
幸せになることはないと思うので。
そこは大事にしていきたいといつも常々思っております。
なるほど。
Wakanaさんは？
でも、同じかも。”自分の在り方”ですね。
自分が納得する、肚から納得する在り方が大事。
自分にとって。
ミヒロさんは？
”なぜ”。…（笑）
（笑）
もうちょっと自信持って言ったらいいんじゃない？
自分で言ってるんだから。（笑）
自信持って言ったんだよ。（笑）
ふふふふふって。
こっち見て「どう？どう？どう？」ってさ。
目で合図しないで。
”なぜ”。
（大笑い）
”なぜ”に答えることが大事。
なぜやるのか？っていう。
何をやるのか？じゃなくてなぜやるのか？が
大事です。（笑）
（Wakanaに近寄る）
（笑）
近いですね。（笑）
近いね。（笑）近い近い。（笑）
はい。ありがとうございます。
でも、そうですね。
なぜっていう質問が全ての答えを生み出してくれる
最初の一歩かもしれないですね。
さすが質問家だね。
ライフトラベラーズカフェは、世界各国から不定期でお届けするプレミアムトラベル版と、今回のように日本に来たときに毎週お届けするカフェトーク版があります。
次回の放送もお聞き逃しのないように、
ポッドキャストの購読ボタンを押してくださいね！
そして、
みなさんからのご質問もお待ちしております。
こちらをクリックしていただければ送れます。
それではよい水曜日を。
ライフトラベラーカフェ（Podcast）
1年のうち300日は海外に滞在。2015年より夫婦で始めたインターネットラジオ番組「ライフトラベラーカフェ」（Podcast）は、Appleの2015年のベスト番組に選ばれ現在は30万人の視聴者がいる。
上記の魔法の質問に答えてみる